Форум ЖК Экопарк Горчаково
Общий раздел => Общий форум => Тема начата: Гарольд от 20 Сентябрь 2017, 17:40:00
-
Обнаружили в своем почтовом ящике извещение об уплате взноса за капитальный ремонт за сентябрь 2017 г.! Ставка 17 руб./кв., за трешку выходит немало - 1519 р.
За что платить, если новостройки 5 лет на гарантии от застройщика? Что за хрень, почему тогда раньше не присылали?
Разве жители новых домов не освобождены на 5 лет от уплаты взносов на кап. ремонт?
-
Вбив сюда адрес своего дома, вы увидите, что он там есть, то есть включен в региональную (г. Москвы) программу капремонта
http://repair.mos.ru
Раз он включен в программу, то платить надо и значит дом уже не относится к новостройке.
Он мог бы быть таким и можно было бы не платить те самые 5-ть лет, но
поскольку мы молчуны :)) и полтора года назад не предприняли собственных действий (в виде общих собраний своих домов по капремонту),
то дождались, что решения были приняты за нас.
Постановлением Правительства Москвы № 949-ПП от 27.12. 2016 наши дома попали в эту программу.
Кто желает более подробно, то вся инфо здесь (Фонд капремонта МКД г. Москвы):
http://fond.mos.ru/regional-system-overhaul/regulations/1801293/
Не лишним будет ознакомиться и с табличкой:
http://fond.mos.ru/regional-system-overhaul/assessments-for-the-repair/Организация%20начислений%20и%20доставки%20платежных%20документов.pdf
-
Да, дома ЖК указаны в программе кап. ремонта аж на 2033-2035 г.г.!
-
На сегодняшний день нам присланы платежки из регионального (г.Москвы) Фонда Капитального Ремонта (ФКР). Это означает, что наши обязательные ежемесячные платежи (17 р/кв.м) будут попадать НА ОБЩИЙ СЧЕТ ФКР г. Москвы, где "растворятся" в процессе кап.ремонта неведомо чего в нашем городе. Мы заинтересованы, чтобы ЭТИ СРЕДСТВА ПОПАДАЛИ НА СПЕЦИАЛЬНЫЙ СЧЕТ НАШЕГО КВАРТАЛА (ЖК "Горчаково"). Для этого необходимо сделать правильные шаги хотя бы теперь. А именно: срочно провести собрания, и решением минимум по 2/3 голосов собственников проголосовать за 1. ПЕРЕВЕСТИ НАШ ДОМ (каждый дом отдельно) ИЗ ФКР г.Москвы на СПЕЦИАЛЬНЫЙ СЧЕТ нашего МКД; 2.Просить ФКР разрешения отсрочить нам начало платежей на 6 мес. в связи с (НАДО ПРИДУМАТЬ ВЕСКИЙ АРГУМЕНТ.) Думаю,
п.2 не одобрят и отсрочку не дадут, но ПОПРОБОВАТЬ МОЖНО (закон разрешает). После передачи наших решений в ФКР г.Москвы процедура передачи наших домов на СПЕЦСЧЕТ МКД длится 6 мес. Все это контролирует Управляющая Компания. ЧТО НАМ ЭТО ДАЕТ? Накопив какую-то сумму на своем счете, мы можем САМИ РЕШАТЬ, когда и что именно в нашем МКД надо отремонтировать (замена кровли, лестничных маршей, окон, ремонт подвалов и т.п.). Капремонт в своем МКД ВСЕ РАВНО ДЕЛАТЬ БУДЕТ НАДО. Так лучше уж копить деньги СРАЗУ НА СВОИ ДОМА, чем "НА ДЯДЮ ВАСЮ"! Для решения любых вопросов в отношении наших МКД и улучшения взаимодействия собственников с УК, ФКР и т.п. необходимо ИЗБРАТЬ ПОД ПРОТОКОЛ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА ДОМА (обсуждали много раз)! ПРЕДЛАГАЮ провести эти выборы в период с 05 по 15 октября 2017. Старших по подъезду/дому,в том числе тех, чье избрание не подтверждается протоколом собрания, прошу позвонить по тел. 925-264-49-31
-
Интересно как формируется цена 17 руб /кв.?
Нужени ли нам Ремонт внутридомовых инженерных систем горячего водоснабжения (разводящие магистрали)
Ремонт внутридомовых инженерных систем теплоснабжения (разводящие магистрали)
К примеру, знаю в Балашихе (кв. Изумрудный), в новостройке платят за кап. ремонт 8,65р/кв.
-
Ситуация с поборами якобы «на капремонт» наших домов неожиданна и плоха, но не безнадежна.
Все знали, что с 2012 г. принят закон о финансировании за счет собственников жилья «программы капремонта» , которого никогда не будет. Чему есть подтверждение уже во многих регионах, в т.ч. в Москве: собранные средства на капремонт / это очень большие деньги за 5 с лишним лет/ не возвращены собственникам жилья, попавшим под «реновацию», чьи золотые мили приглянулись городу.
Все знали, что новостройки по закону- ФЗ№271 освобождены на 5 лет от поборов, что подтверждено п. 7.3 Договора долевого строительства как гарантийный срок объекта.
Но большинство из нас не знали, кто не юристы, что ФЗ№271 изменен без обсуждения и огласки не в нашу пользу с июля 2016г.
Кстати, молчание, не значит автоматически согласие.
Вот ссылки и выдержки про новостройки:
http://datarealty.ru/articles/zakony/federalnyj-zakon-271-o-kapitalnom-remonte-mnogokvartirnykh-domov-2017-goda.html
Капитальный ремонт в новостройках закон: нужно ли платить, если дом новый
Если вы празднуете новоселье, которому нет и пяти лет, то в ближайшее время вы точно можете спать спокойно, потому как в первые годы после сдачи дома в эксплуатацию вас не должны беспокоить коммунальщики с просьбой оплатить эти квитанции.
Но не стоит думать, что в отчислениях на капитальный ремонт совсем нет необходимости.
Взносы собираются не только на ликвидацию поломки элементов интерьера или экстерьера, но также фонд капитального ремонта по закону может расходоваться и на иные услуги, связанные с улучшением условий или обновлением.
Срок, когда помещение считается новостроем составляет от трех до пяти лет.
Ваша управляющая компания может подстраховаться и собирать взносы заранее, формировать так называемую «контрольную подушку». Но принятие такого решения осуществляется на общем совете жильцов.
Если вы обнаружили в своем почтовом ящике квитанции за капремонт, но период, когда ваш дом считается новым, еще не вышел и вы не давали согласие на заблаговременные выплаты вы можете не оплачивать эти счета. При этом обязательно стоит поставить в известность сотрудников полиции и служащих горадминистрации. Такие действия противозаконны и лица, осуществляющие их должны быть наказаны.
Бывают ситуации, когда новостройка сооружена на совесть и зачастую очевидно, что новый дом в ближайшей перспективе в ремонте не нуждается, но срок, на которой жильцы могут забыть о счетах за капремонт вышел (например, он составлял 3 года). Что делать в таких ситуациях?
Жильцы дома, организовав собрание, могут обсудить этот вопрос. Если единогласно решено, что формировать фонд капитального ремонта рано, то нужно обратиться в местную администрацию и написать заявление на отсрочку платежей. В таком случае собирается комиссия по жилищному вопросу и, проведя осмотр дома, решает можно ли отложить выплаты за данные коммунальные услуги. Ответ может быть как положительный, так и отрицательный. Много действительно зависит от состояния помещения. Такая отсрочка не выдается, если дому уже более пяти лет.
////
https://bukvaprava.ru/2017/03/19/kapremont-v-2017-godu-platit-ili-net-lgoty-pensioneram-peni-oplata-za-novostrojki/
Плата за капремонт в новостройках
Многих волнует вопрос, а за капремонт в новостройках нужно ли платить? Тут есть свои нюансы, которые следует учитывать в обязательном порядке.
Жилищный кодекс претерпел некоторые изменения в вопросах, касающихся того, какие жилые постройки следует считать новостройками. Теперь таковыми признаются строения, сданные в эксплуатацию с июля месяца 2016 года.
Согласно новым правовым нормам, плата за капремонт в новом доме «новоселами» в течение 3-5 лет не вносится. Точные льготные периоды определяются региональными властями.
Введенные в эксплуатацию жилые здания до указанного срока, в течении последующих 5 лет, зачастую находятся на гарантийном обслуживании у застройщика, который и должен устранять обнаруженные неполадки за свой счет.
В любом случае, на общем собрании жильцов (срок эксплуатации домов которых не превышает 5 лет), решается ряд вопросов, связанных с дальнейшими действиями, в том числе:
• с порядком сбора взносов на капремонт;
• с их размером;
• с перечнем работ, являющимися первоочередными.
///////
Следовательно, по ФЗ№271, даже с изменениями, наши дома все равно являются новостройками.
Только на гарантии застройщика. Вот поэтому-то нас молча и включили в программу «капремонта».
Можно молча согласится , перечислять /зарыть как буратино/ деньги на общий счет или на свой/если дадут открыть, не забывайте, где живете/, результат будет одинаков: банк лопнул, деньги ушли в оффшор /вот по теме - http://echo.msk.ru/blog/aleksashenko/2059692-echo/, в т.ч о получателе- ВТБ http://echo.msk.ru/blog/mmironov/2059562-echo/ .
Или надо собирать собрания собственников по каждому дому и составить:
1. Заявление с подписями об исключении наших домов из этого «капремонта» на основании: положения этого же закона о новостройках, т.к. наши дома на 5-летней гарантии застройщика, о чем у нас прописано в Договорах ДДУ, что мы не согласны ранее установленного срока, заблаговременно платить «капремонт».
2. Заявление в прокуратуру о нарушении наших прав - включения в программу «капремонта» без учета гарантийного срока на новостройки, предоставленные законом.
Вопрос к юристам:
о принципе римского права – « закон обратной силы не имеет» применительно к нашему случаю, гражданскому праву:
http://www.ville.ru/laws/gk/lawgk4.html
Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
-
Вы спрашиваете? Утверждаете? Предлагаете?
Посудиться с государством? :))
-
Кстати, при оплате через сбербанк-онлайн доступен только платеж за август.
То есть задолженности за июнь и июль НЕТ (не отражено).
Само по себе интересно.
-
ошибся. Доступен платеж за сентябрь, а август и июль не числятся как задолженность, хотя эти месяцы не оплачивались.
:))
-
Взносы на капремонт незаконны, смотрите море информации тут
https://www.facebook.com/groups/kapremont2015/permalink/1952733155001185/?comment_id=1955494374725063&reply_comment_id=1955505644723936¬if_id=1507194429482016¬if_t=group_comment
-
Там, к сожалению, один трёп.
А не аргументированный разбор конкретной ситуации, аналогичной нашей.
-
И в чём "ваша ситуация" отличается от тысяч других по стране? На этом ресурсе в ФБ (пусть там и слишком много топят "против режыма", и всякие сытины там в участниках), прописаны реальные шаги и попытки приструнить Систему, которая прикрылась подзаконными актами и набросилась на собственников.
С этими взносами на КР придуман очередной способ отъема денег (дорогих в России - посмотрите на банковские ставки), косвенный налог на недвижимость. Мне удобнее положить эти деньги в банк на "отдельный счет", готов назвать его "на капремонт моего жилья". Капитализировать проценты. Факт, что эта сумма будет застрахована, не сотни тысяч рублей же. А когда придёт время капремонта - оценить договор с организацией, которая будет делать ремонт, снять деньги с этого счета и оплатить (вместе с другими собственниками) этот ремонт. Тем более, что в новостройках ремонт будет лет через 40-50, мне дожить бы еще. Почему я должен сейчас из семейного бюджета отрывать эти деньги?
А с выбором УК в качестве организации, распоряжающейся со спецсчетом - вообще песня. К УК и так-то доверия нет, всякие незаконные поборы включают в платежки сегодня (ТО ВКГО, домофон, на очереди охрана). Никакой ответственности эти ООО не несут за миллионные суммы, которые быстро накапают с московской "минимальной ставкой" в 17 р/кв.м.
Факт, что платежки пошли, когда домам 5 лет не исполнилось - это что? Или по причине банкротства застройщика МИСК (который должен был нести ответственность первые 5 лет) решили с нас пораньше деньги начать собирать?
Так что не агитируйте за капремонт так сильно, не всем по душе эти поборы.
-
Ну теперь и вы всё смешали в кучу :)))
Начнем с главного.
Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ внес изменения в ЖК РФ, что от уплаты взносов на капитальный ремонт освобождаются владельцы квартир в домах, которые сданы после 1 июля 2016 года (момента вступления закона в силу).
Программа капитального ремонта г. Москвы, в которую мы попали согласно Постановлению Правительства Москвы от 27.12.2016 N 949-ПП и гарантийные обязательства застройщика - про РАЗНОЕ.
Гарантийные обязательства - краткосрочны (3-5 лет), а капитальный ремонт планируется через десятилетия (2033-2035 годы).
Взнос на капитальный ремонт дома обязателен для всех, даже для жителей новостроек, которым до капитального ремонта еще далеко.
Взносы на капитальный ремонт дома не имеют НИКАКОГО отношения к гарантийным обязательствам застройщика. Застройщик (МИСК), согласно ДДУ, передал нам (вам) квартиру надлежащего качества, и этому качеству она должна соответствовать в течение всего гарантийного срока.
Если к качеству объекта ДДУ возникнут вопросы (как это было с кровлей), то можно предъявить претензии НЕПОСРЕДСТВЕННО застройщику (МИСК), основываясь на положениях заключенного с ним договора.
Итого: можно и нужно предъявлять претензии застройщику по поводу качества жилья (до конца действия гарантийного срока), но взнос на капитальный ремонт (который состоится в 2033-35 годах) мы платить всё равно обязаны.
Гарантия от застройщика предусматривает, что если в течение гарантийного срока возникнет необходимость в ремонте общедомового имущества, то расходы будет нести застройщик, а не собственники.
Другое дело, что ООО МИСК на сегодня лишь пустышка с долгами, но это другая тема
А собственники понесут расходы по капремонту из своего кармана, постепенно накапливая на это деньги.
Потому не правильно в одну кучу и мухи и котлеты :)))
-
Продолжаем отделять мух от котлет.
Вы, Павел, откуда взяли тему управления УК спецсчетом денег на капремонт?
Смотрим ФЗ №271, статья 175. Специальный счет
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах;
2) осуществляющие управление многоквартирным домом жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив.
То есть ТСЖ или жилищный кооператив.
УК в законе нет.
-
Про УК упомянул по простой причине: мой товарищ попал под иск своей УК, которую ТСЖ "назначило" заочным голосованием владельцем спецчета, а теперь УК требует с товарища денег. Спасибо за ссылку, пусть друг вооружится к судебному рассмотрению.
Про взносы на КР остаюсь при своём: это побор на собственников жилья. Придуман с изощренной жестокостью и отсутствием гарантий. Многие владельцы не доживут, когда их новостройка будет капитально ремонтироваться.
И последнее, но главное Имущество регионального оператора (Фонда КР) формируется за счет платежей собственников, хотя собственники уплачивают на счет оператора взносы. Таким образом, понятие «платеж» в п.2 ч.1 ст. 179 не соотносится с понятием «взнос», употребляемым в разделе IX ЖК РФ повсеместно. Фонд существует за счет взносов, а взносы мы не можем вносить в фонд, так как мы, жильцы дома и собственники квартир, не являемся соучредителями этого фонда, и платить деньги ежемесячно в этот фонд тем более не обязаны, так как услугу нам обещают через 30-40 лет!
-
Про "побор" согласен лишь отчасти.
Ну вот купили мы квартиры в своих домах. Мы - собственники своего дома. Капитальный ремонт дому понадобится не ранее чем через 15-20 лет. А может и не понадобится. Но если понадобится, то СВОЙ дом мы и должны ремонтировать за СВОИ деньги (по аналогии с частным домом, где один хозяин).
Не существует никакого другого механизма собрать эту сумму со ВСЕХ жителей дома, кроме как сделать этот платеж обязательным, растянув его помесячно. Ведь не все жители дома могут оказаться порядочными и выложить через 15 лет разово 200 тыс руб. на ремонт ОБЩЕГО имущества.
Отсюда и родилась та конструкция, которую имеем.
Эта конструкция конечно имеет и отрицательные стороны:
1. Наши денежки крутятся в банке много-много лет, обесцениваясь инфляцией и экономической безграмотностью чиновников.
2. Не факт, что накопленные 10 млн руб (или сколько там накопится в зависимости от дома) вообще потребуются через 20 лет и тогда получится, что мы переплатили.
Но есть и вероятность, что на капитальный ремонт дома потребуется не 10 млн. а 30 млн (полная замена кровли, ремонт фундамента из за близости грунтовых вод и тд). То есть один дом (где ремонт требуется небольшой) по сути профинансирует тот дом, к котором проблем окажется явно больше. Логика есть.
Кто хочет избежать ситуации "помощи" своими деньгами соседу по дому (назовем это так), для тех предусмотрен вариант, когда собирать деньги надо не на счет оператора, а на спецсчет СВОЕГО дома.
И этот вариант и сейчас не закрыт.
Только надо помнить, что это возможно сделать ТОЛЬКО через ТСЖ (статью закона я уже приводил,) и накапливать эти деньги можно будет начать только через ДВА года (наше государство своего не упустит).
-
Фонд КР (региональный оператор) "добавит из своих", если не будет хватать на капремонт дома. А если собирать деньги на спецсчете - никто не добавит.
Всё равно считаю, что откладывать каждый должен сам, и платить потом, когда будет проведен капитальный ремонт, оплата по результатам. Вот там и нужен будет надлежащий надсмотр собственников за тем, кто проводит ремонт, смета, сроки, качество материалов и прочее.
Данный закон, заставляющий собирать деньги сейчас, как минимум лишает граждан получать проценты от своего вклада, что является ущемлением прав. Не говоря о туманности определений взносы-платежи (см. мой пост выше).
Last but nit least: я буду голосовать против накопления этих поборов-взносов на спецсчете ТСЖ, доверия к ним нет. Я уже столкнулся, как собственники из Горчаково "принимают решение". Например, якобы собранием (протокол 2016-ГШ-*-*) принята УК КапиталИнвест и (тут же) их договор на управление. А вы читали этот договор?
п 1.2 - договор менять нельзя
п 3.1.4 - УК может навязать с оплатой отдельной строкой (!!) любые "иные" услуги (интернет, телевидение, видеонаблюдение, обеспечение работы домофона, размытая строка "дополнительные работы и услуги по содержанию и ремонту общего имущества"). То есть КапиталИнвест будет получать деньги за "Содержание жилого помещения" за красивые глаза, а все функции исполнять за отдельную плату.
Кстати, сейчас так и происходит. В платежку УК включила "домофон", который по определению является частью общего имущества дома, и оплачен как "Содержание жилого помещения". При этом 100 руб в месяц! 1200 руб в год с квартиры! Там домофон золотой тряпкой протирают, что ли??
-
Кому-нибудь посчитали с неправильной площадью квартиры? Если да, то обращались для пересчета?
-
Вы Павел, прям против всех.
Тогда только вам остается посудиться с государством, или платить.
Если не платить, то:
1. Сначала начнут начислять пени.
2. Через полгода - могут и в суд позвать и решение оформить.
3.Ну а за решением суда уже приставов можно ожидать.
Вариантов как действий так и бездействия потому не так уж и много.
По домофону: не всё так просто.
Домофон покупался и устанавливался не застройщиком, а конкретными собственниками конкретного подъезда и у конкретной организации.
В разных домах и даже в разных подъездах домофоны разные, но даже и если одинаковой модели, то платились за них подчас разные деньги (кто как договорился).
Потому наши домофоны - НЕ ОБЩЕЕ имущество всех собственников дома.
И платят за ТО домофонов разные дома разные деньги (кто то 50 руб, кто то 100 руб, может и еще есть какие то варианты).
Потому, если УК выставляет в платежке услугу за ТО домофона, то это предполагает, что у УК есть договор (на каждый дом свой) со специализированной организацией, в которой прописан размер суммы и что в эту сумму входит.
Потому, можно этот договор у УК попросить на показать, если тема заботит так сильно. И потом уже решать от результата.
Если УК полагает, что домофоны - это общее имущество, то это должно быть отражено в соответствующих документах, которые у УК должны быть на каждый дом (тоже можно попросить посмотреть).
-
ребята давайте не будем на сайте созданном застройщиком искать истину её здесь нет. и вообше куда у нас пропали самые активные :зина ,дом1 который меня как огня?
-
PRONTO, не УК полагает, что домофон/ЗУ общее или не общее имущество, а это прописано законом (Постановление Правительства № 491 от 13 августа 2006 г. об общем имуществе)
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, мусороприемные камеры, мусоропроводы, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
Домофон или входное запирающее устройство уж точно обслуживает более одного помещения, то есть немедленно попадает в общее имущество, за которое уплачиваем в п.1 Платежного документа "Содержание жилого помещения".
И да, сумма в 100 руб с квартиры - грабительская. Оборзели по-русски говоря. 30 руб я бы может и "съел" бы, а с соткой в сад пойдут, никакой суд не встанет на сторону УО.
-
PRONTO, по капремонту я не "против всех", а против косвенного налога на собственников, незаконно введенного нашим государством.
И Вы некорректно выражаетесь, записав весь народ в согласное с этим решением (о ежемесячном поборе на капремонт) стадо. Если Вы лично "за" - я против Вас точно тогда, но не "против всех". Вас, согласных, половина не наберется по стране.
Капремонт общего имущества нужен. Когда подходит время и необходимость собственники решают, кто им будет проводить ремонт, утверждают смету, принимают работу и оплачивают по факту. Этим побором государство отказало гражданам России в достаточной финансовой состоятельности и аккуратности, что якобы граждане не смогут накопить большую сумму на капремонт своего общего имущества через N лет, и надо сегодня отобрать у них что-то ежемесячно - и собирают деньги "где-то там". Заодно можно и попользоваться ими. При этом лишая граждан на полагающиеся от этих взносов проценты (то есть обирая в этом конкретно, нарушая права).
-
PRONTO, поправка о том, что запирающее устройство (домофон) является общедомовым имуществом: это статья 7 Постановления Правительства № 491 от 13 августа 2006 г.
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
Так что платить за домофон УО КапиталИнвест может заставить только тех, кто подписал с ними договор управления, где хитро изложены "иные услуги", куда легко включить домофон (и все последующие "услуги", которые УО решит сложить на подписавших: обслуживание бассейна на крыше дома, чистка сауны в подъезде и прочее).
-
Павел, вы как то не внимательно читаете.
Я вам про то, что есть два понятия:
а) домофоны (или другое имущество) ДОЛЖНЫ входить в состав общего имущества (и тут вы правы, ссылаясь на 491 ППРФ)
б) на самом ли деле конкретный домофон конкретного дома и подъезда ЯВЛЯЕТСЯ общим имуществом этого МКДю
Чувствуете разницу?
Если с пунктом а) все более-менее понятно, то с пунктом б) все не так однозначно.
И вот почему.
Потому что САМИ собственники должны определить имущество своего дома.
И делается это так:
необходимо провести следующие действия для определение состава общего имущества МКД
1. Формируется группа из представителей собственников.
Общее собрание собственников определяет группу людей или человека, которые проведут работы, призванные выявить перечень общего имущества МКД.
2. Определяется состава общего имущества
Представители, которых утвердили собственники жилья, совершают обход дома, совершая следующие действия: осматривают общедомовое имущество; составляют список общедомового имущества с описанием, в котором указываются границы, оформляют акт о тех. состоянии объектов, относящихся к общедомовым.
3. Фиксируется состава общего имущества -
после осмотра дома (подъезды, подвал, кровля) и составления перечня общедомовых объектов, собрание собственников утверждает перечень и акты осмотра, указывающие на их тех. состояние.
То есть для того, чтобы общее имущество стало ОБЩИМ, его надо надлежащим образом оформить тремя документами: решениями двух собраний и актом.
Пока домофон не будет проведен через эти процедуры - ОН не является (по факту) общим имуществом.
И вот когда те, кто покупал конкретный домофон за свои деньги на собрании согласятся включить этот домофон в общее имущество, вот тогда он станет ОБЩИМ.
Я вот про это.
И вот эту всю историю пока не проделал НИ ОДИН дом в нашем ЖК.
Возможно вы, как "большевик" :))) сможете.
Ну а на счет того, что законодательство о капремонте не совершенно - так кто же спорит. Мне тоже не нравится курс доллара, стоимость барреля нефти марки Brent, и уровень инфляции :))
У вас лично, как представителя большинства :)), какая собственная программа действий "против косвенного налога на собственников"?
-
PRONTO, очень много букоф.
Я не буду оплачивать домофон, пусть в суде УК доказывает, что услуга предоставлена. Они ОБЯЗАНЫ по закону обслуживать запирающие устройства, я с ними договор не подписал (и не буду в такой редакции, как у них сегодня) - никогда не заставят меня дважды платить за одно и то же.
По капремонту - от смайликов глаза режет. Профессионально троллите. Платить не буду, используя легальные способы оспорить этот побор (такие есть). Буду копить деньги на своем счету в банке, и отдам полную сумму после реально проведенного капремонта (если доживу).
И да, нас, не согласных с этим законом - большинство. А Вы определились? В меньшевиках?
-
Справедливо сказать, что ДОМОФОН, действительно, не устанавливает и не обслуживает УК. И уж, тем более, "сама УК по своей инициативе" не включает эту строку в наши платежки. Всё это идет от нас, жильцов/собственников: 1. Мы сами по нашему желанию (на собрании жителей конкретного подъезда) заключаем договор об установке домофона с кем нам хочется и на условиях, которые нам нравятся. 2. Договор О ДОМОФОНЕ может содержать, помимо его установки, еще и его ТЕХОБСЛУЖИВАНИЕ. Техобслуживание МОЖНО НЕ ВКЛЮЧАТЬ в договор. 3. Если техобслуживание включено, то обслуживающая организация взимает с нас, пользователей, ежемесячную плату, которую УК и включает в наши ежемесячные платежки. 4. Суммы ежемесячных платежей могут отличаться в разных подъездах даже одного и того же дома в зависимости от того, кто, с кем и о чем конкретно договаривался. 5. Если кто-либо из жильцов отказывается оплачивать установку домофона (или его ТО), то эта сумма падает бременем на остальных соседей по подъезду.
А вот если бы установка домофонов была централизованно организована нашей УК, то тариф на установку (и ТО домофона) был бы значительно меньше. И всем нам было бы жить лучше: жителям - спокойней и дешевле, а УК - почёт и уважение!
-
Павел, я не профессионально троллю, а профессионально (аргументированно) отстаиваю свою точку зрения.
Понимаю, это раздражает.
От ваших же аргументов осталось только: никому не верю, платить не буду.
А была надежда, что вы свой пафос конвертируете в конкретные действия.
Раз никому не верите, то добъетесь:
1. заключения справедливого договора с УК
2. заключения справедливого договора на ТО домофона
3. а то может замахнетесь на ТСЖ и возглавите его (чтобы не платить хапугам и расхитителям).
4. с ТСЖ, смотришь, и на капремонт можно замахнуться (предложив и приняв затем решение всеми членами ТСЖ о разовом взносе на капремонт непосредственно перед его проведением).
А мы (остальные дома), почувствовав, что так хорошо получается у большинства, присоединились бы к ТСЖ.
А так вы, как справедливо было отмечено NATALYA 11114, переложили "бремя на остальных соседей".
Тем самым присоединились к неактивному меньшинству.
-
Кому-нибудь посчитали с неправильной площадью квартиры? Если да, то обращались для пересчета?
Если кому нужно, то пересчитали, после написания обращения здесь https://www.mos.ru/feedback/individual/