[DomOdin]

Вот такое вывесили на дверях (внутренних) подъезда.
ПЛЮСЫ:
1. Появилась определенная ясность по процедуре смены УК (не очередной конкурс, а общее собрание) и конкретной УК.
2. Всё таки состоится нормальное очное собрание с представителями администрации и УК (будем надеяться, что это будут уполномоченные лица с соответствующими доверенностями, что они являются официальными представителями на собрании).

МИНУСЫ:
1. Персонального уведомления каждого собственника так и не было сделано.
2. Бумага появилась не за 10-ть дней до собрания.
3. Ознакомление с документами только по рабочим дням и только в рабочие часы. Инициатор собрания (собственник квартиры)почему то устранился от этой СВОЕЙ  обязанности.
4. Инициатор собрания не предложил остальным собственникам своего дома  механизм работы (согласования) проекта выносимого договора по их замечаниям.

НЕ ПОНЯТНО:
1. У других домов в какие сроки собрание? Это первое, не первое?

[Николай33]

Дом 1, корпус 2 - проведение общего собрания дома 1 августа в 19.00 в ДК"Десна". Регистрация с 18.00

[DomOdin]

Еще несколько нюансов по проведению. Может кому будет интересно.

[АлександрС]

В доме №13 корпус 1 собрание проходит 2 августа в 19.00. Там же... У нас это собрание проводится по инициативе ООО "Трансинвестконсалтинг"- собственника жил помещений в многоквартирном доме (и указано 29 квартир).

[DomOdin]

Ого, как разбавляют :-)

[DomOdin]

За какой тариф голосуем:
В договоре (Приложение №4) предложен тариф 27.05 руб за кв.м.
Источник тарифа – решение Совета депутатов пос. Первомайское от 14.05.2013 года.
Но это НЕ ТАК:
1.   "Правилами содержания общего имущества" утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила).  определено: "на случай, если собственники выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, то размер платы устанавливается решением общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, при этом предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и т
Следовательно, размер платы определяется НЕ решением местного органа самоуправления, а ТОЛЬКО решением общего собрания. Из этого следует, что способ использовать для определения размера платы на ремонт и содержание общего имущества конкретного дома  тарифы, установленные местным органом самоуправления, является неправомерным и может быть оспорен.
2.   В соответствии с ч.4 ст. 158 ЖК РФ: "Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления ".
То есть, если на общем собрании был поставлен вопрос об установлении платы на содержание и ремонт ..., но собрание решения по этому вопросу НЕ ПРИНЯЛО (на принятие согласованного решения не хватило голосов), то тогда и устанавливается тариф местного органа власти.
3.   Тариф органа местного самоуправления (см. п .34 Правил) может быть применяется, если проводился открытый конкурс по выбору УК и если в документации на этот конкурс этот тариф был указан. Но это сейчас не наш случай.
 
Из вышеперечисленного следует, что:
1.   Тариф 27-05 руб за кв.м. , который наверно будет вынесен на голосование в вопросе №7 Повестки дня, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕИЗМЕНЯЕМОЙ ДАННОСТЬЮ только из за того, что он содержится в решении местного органа самоуправления.
2.   Собственники МОГУТ на общем собрании предложить и проголосовать ДРУГОЙ размер этого тарифа (больше или меньше предложенного). В Москве, например, в доме, где живут родители – тариф 23-60 сейчас.
3.   Если не будет проголосован (ни один из вариантов не наберет большинства), то только в этом случае будет применяться тариф администрации поселения (27-05).

И, наконец, ГЛАВНОЕ:
УК, предлагая в п.7 Повестки дня нам тариф в виде 27-05 предлагает нам не тариф администрации, а СВОЙ тариф, РАВНЫЙ по размеру тарифу администрации.
И потому УК должна предоставить и ДЕТАЛЬНУЮ расшифровку тарифа (стоимость каждой услуги, входящей в тариф) – как это было у Эстейт Сервис, например.
Надеемся, что это произойдет.

[Aleksaleks]

А может быть на этом собрании поднять вопрос о порядке пользования подвалом?
Я заметил, что в него вхожи лица, осуществляющие уборку в наших подъездах. А нам прошлая компания отказывала в допуске в подвал, мотивируя неким постановлением правительства Москвы. На прошлой неделе Мосгордума сама отказалась от использования подвалов и чердаков в городе. Кому как, а мне хотелось бы использовать подвал для хранения,  например, зимних(летних) шин.

[DomOdin]

Подвал  - тема не этого собрания, хотя и важная.
Есть в форуме обсуждение этого вопроса. Хотя все вопросы использования общей собственности (а подвальные помещения к ней относятся)  - только через решение общего собрания дома (которые толком и правильно ещё никто и ни разу собрать не смог - это про кворум и процедуры). Это наша главная беда на сегодня - в организованности.

[Марияш]

В доме №13 корпус 1 собрание проходит 2 августа в 19.00. Там же... У нас это собрание проводится по инициативе ООО "Трансинвестконсалтинг"- собственника жил помещений в многоквартирном доме (и указано 29 квартир).

Оооо, по -другому  МИСК. только сейчас они от ООО "Трансинвестконсалтинг" продают.

[sap]

Кворума не было(скорей всего не было т.к. не могли на месте учесть количество квартир от застройщика), и голосование будет переходить в заочную форму.

[DomOdin]

Был ли кворум вчера на собрании (1-го августа)? Регистрация, заполнение явочных листов, оглашение результатов (есть ли кворум)?

[DomOdin]

Решение легко может быть оспорено (если кому понадобится):

1) сообщения о проведении собрания путем схода граждан (в очной форме) собственникам не направлялось по почте, лично не вручалось. Есть расклееные уведомления о проведении собрания ТОЛЬКО в очной форме
2. При этом и сообщения о проведении собрания в форме ЗАОЧНОГО голосования собственникам также не направлялось (и не вручалось).
3.  То есть нет  ни решения инициатора проведения общего собрания в форме заочного голосования, как нет и решения самого собрания. Не установлена дата начала и окончания приема решений собственников, что не позволяет сделать вывод, что голосование проводилось в период, соответствующий заявленному в сообщении (1 августа)
Исходя из изложенного, в общем очевидно, что собрание придется проводить в заочной форме

[DomOdin]

Может кому будет интересно.
Об итогах собрания/встречи, состоявшейся 2 августа (19-00):
1.   Ожидаемо кворума не случилось, для чего было несколько причин:
А) рабочий день, лето, отпускной сезон и т.д.
Б) недостаточная организационная подготовка со стороны инициаторов
В) традиционно низкая активностью жителей ЖК
2.   Как и было обещано, присутствовали представители администрации поселения и представители УК.
3.   Из-за отсутствия кворума формат мероприятия был самими инициаторами переквалифицирован с собрания во встречу для знакомства и обсуждения ситуации со сменой УК и другими вопросами.
4.   Начало было напряженным, но к концу встречи появилось (надеюсь, что не показалось) конструктивные моменты и взаимное понимание позиций жителей, позиции администрации и УК.
5.   Более половины времени занял вопрос о сути и размера тарифа за услуги по управлению, который собиралась вынести на собрание УК.
О сути: дело в том, что на самом деле существуют ДВА тарифа и оба со значением 27.05 за кв.м.
А) тариф администрации местного органа самоуправления (27-05), который вводится (работает) на основании ст.158 часть3 Жилищного кодекса РФ. Этот тариф вводится администрацией!, только если собственники на своем общем собрании НЕ СМОГЛИ определить тариф (не наш случай);
Б) тариф, предложенный УК (тоже 27-05), как тариф, который вводится и работает на основании то же статьи 158 ЖК РФ, но только части 6. Этот тариф предлагается УК и выносится на утверждение общего собрания собственников (как раз то, что и должно было решить не состоявшееся в очной форме собрание).
Как видно, это ДВА РАЗНЫХ тарифа и действуют они для РАЗНЫХ ситуаций, что однозначно и изложено в статье 158 ЖК РФ.
Проблема состояла в том, что в проекте договора (который должен был вынесен на утверждение общего собрания, а именно в Приложении №4) была перепутана ситуация применения: должен быть указан тариф по ситуации Б), а не по ситуации А). Путаница возникла и по тому, что и тот и другой тариф имеют одинаковое значение  - 27-05 руб за кв.м.
При этом тариф от УК должен быть расшифрован (разложен на его составляющие с ценой по каждой), что в договоре сделано НЕ БЫЛО.
Вот вокруг этого и велась дискуссия. Вроде как (надеюсь, что не ошибаюсь) разобрались и пришли к пониманию, что тариф надо расшифровать, соответственно изменив содержание Приложения №4 к договору (должен быть указан тариф УК с расшифровкой и удалена ссылка на тариф по решению совета депутатов пос. Первомайское)
УК вроде как (если не ошибаюсь) в лице своих представителей в течение нескольких дней обещали расшифровать и доработать. И только после этого вынести на заочку.
6.    Про размер тарифа. Были и предложения от жителей, что 27-05 – это очень дорого. Соответственно, представитель УК высказывал свою оценку – что это еще очень дешево. Ну, в общем понятно, так и должно быть. Но тут каждый сам решит при заочке (за или против).  27-05 выглядит компромиссной и приемлемой цифрой.
7.   Не до конца дообсуждали, каким образом УК проинформирует жителей ЖК о  изменениях (документ то на 30 страниц – его на инф. стенд не вывесишь). Обсуждались варианты через электронную почту, через сайт УК и т.д.
   Надеемся, что удобный всем способ будет определен. Представитель УК сказал, что на днях принят и выходит на работу в УК техник-смотритель (вроде так) из числа жителей ЖК – возможно информация и будет распространяться до всех жителей как то через этого человека (сотрудника).
   Точная дата предстоящей заочки, соответственно, тоже пока не определена (уведомят по готовности через объявления).
8.   Представитель администрации обратился с предложением еще раз к жителям внимательно ознакомиться с договором и направить в УК свои конкретные замечания и предложения (для учета).
9.   Вопрос про содержание Договора в части описания работ, предпринимаемых при осуществлении текущего ремонта – сейчас в Договоре, а точнее в Приложении № 2 к Договору (с.п.1.1 по п.1.15) описаны работы только в виде «Проведение осмотров», но не проведение работ по результатам таких осмотров. Представитель УК отвечал, что в отчете о своей деятельности они по факту изложат ПРОВЕДЕННЫЕ работы. Но это разные вещи: что ОБЯЗАНЫ выполнить и что ВЫПОЛНИЛИ по факту. Надеемся, что это замечание также будет учтено в версии Договора, который будет представлен на заочное голосование.
10.   Собственники обратили внимание представителей УК и администрации, что сейчас в Договоре упомянуты имущество и работы (центральное отопление, мусоропроводы, тепловые пункты и водоподкачки, противопожарная автоматика и т.д.), отсутствующие в домах ЖК. И потому договор должен быть в этой части доработан.
11.   Собственники обратили внимание представителей УК и администрации, что в н.в. работа по уборке территории и подъездов организована слабо.
12.   От жителей был вопрос о правовой основе решения администрации о назначении Капиталинвест «временной УК» (законодательство не содержит такого статуса).
Представитель администрации сообщил, что такое решение было вызвано нестандартной (чрезвычайной) ситуацией в целях, чтобы ЖК не остался до решения общего собрания без управления. Вопрос, видимо, возник из-за не понимания – с какого момента жителям ЖК начинать платить за услуги УК:
А) с 1 июня – с даты, когда Капиталинвест был определен как временная УК или
Б) с даты, когда Капиталинвест будет выбран в качестве УК (то есть с момента решения общего собрания, пока не состоявшегося), то есть с момента заключения договора управления с каждым из жителей.
Эта тема осталась не обсужденной, но вероятно будет иметь продолжение.
Предложение к профессиональным юристам (они точно есть в ЖК) – просьба прокомментировать.
13.   Про решение вопроса технического обслуживания газового оборудования. Представитель УК пояснил, что затраты на ВДГО (внутридомового) будут сидеть ВНУТРИ тарифа (27-05 руб за кв.м.) и УК сама заключит соответствующий договор. В расшифровке тарифа наверно это будет видно (отражено).
А вопрос по ВКГО (внутриквартирного) – это вопрос каждого из собственников (должен заключить САМ с одной из лицензированный на такие работы организаций).
14.   На вопрос о причинах ухода Эстейт, был получен ответ, что это вызвано коммерческими причинами. При этом собственниками было отмечено, что Эстейт не уведомил собственников (не расторг договор по своей инициативе) в отведенные сроки, вся процедура смены УК затянулась – собрание можно и надо было собирать еще в мае (до его ухода, о котором стало известно еще в конце апреля) – тогда многие бы проблемы просто не появились (например по п.12).
15.   Про текущего собственника паркинга и 18-го дом (лично я не в курсе проблемы – кто знает поясните). Представитель администрация пояснил, что не обладает инфо, кто сейчас реальный собственник.
16.   Про проблему школы и детского сада (нет мест). Представитель администрации пояснил, что по школе решения пока нет, а по саду – будут строить (сейчас на стадии выбора места для строительства).
17.   Про охрану ЖК. Представитель администрации пояснил, что вопрос может быть решен только через общие собрания КАЖДОГО дома, причем с голосованием квалифицированным (67%) большинством. Но для этого жители ЖК должны между собой найти консенсус – КАКУЮ охрану они хотят видеть (число постов, техническая оснащенность и т.д). Оценить в деньгах и проголосовать сформулированные требования. Далее уже УК подключится – или сможет сама организовать или заключит договор с ЧОП (всё опять же зависит от требований к охране). УК и администрация пообещали, что организационно помогут с проведением таких собраний по каждому дому, но для начала, как уже отмечено выше, определиться нам самим с содержанием (требованиями) к охране. Дело теперь за теми (тем), кто это вызовется организовать.
18.   О заключении прямого договора с Мосэнергосбытом. Представитель УК сказал, что в ближайшие дни планируется распространить единый тип заявления энергетикам (который каждый заполнит и подпишет). К этому пакету заявлений будет приложено письмо от администрации и весь пакет будет направлен в ресурсоснабжающую организацию (то есть решить вопрос через инициативу снизу).
Поскольку сколько свидетелей, столько и версий происшедшего, то если что напутал или упустил – дополните или исправьте те, кто присутствовал.
В целом позитив от самой встречи остался, хотя нельзя сказать, что она была простой.

[Iriska **]

Так и осталось не понятно: с какого числа оплачивать коммунальные платежи и оплачивать ли вообще? А если не оплачивать в моем случае, то потерять субсидию!!

[DomOdin]

А про коммунальные услуги речи и не было.
В коммунальные услуги входит:
    водоснабжение (горячее, холодное);
    водоотведение;
    электроснабжение;
    газоснабжение;
    теплоснабжение (отопление)
В нашем случае это ХВС, электроснабжение и газ (на всё стоят свои счетчики).
Про газ всё понятно - договоры с Мособлгазом уже все собственники позаключали сами.
По воде (и водоотведению) и электроэнергии новая УК должна будет перезаключить договора с ресурсоснабжающими организациями и ПОСЛЕ этого начнет выставлять нам счета по показаниям счетчиков (как это делал Эстейт).