Выборы ,выборы, все кандидаты ....

  • 14 Ответов
  • 1321 Просмотров

Natalia_d

  • Пользователь
  • **
  • 55
И так финал ,дальше суд ,помогите предать огласки!!!!

Реклама

  • Реклама

    Ремонт квартир в "Экопарк Горчаково"

    Много законченных объектов в новостройках Москвы и области.
    Тел: (495) 649-41-33. Фото работ на нашем сайте: maestro-sk.ru

    PRONTO

    • Постоялец
    • ***
    • 151
    Выборы ,выборы, все кандидаты ....
    « Ответ #1: 20 Июль 2018, 21:58:26 »
    Несколько слов по ответу МЖИ.
    Положение о государственной жилищной инспекции  города Москвы
    (Постановление Правительства Москвы от 26 июля 2011 г. N 336-ПП)
    https://www.mos.ru/mgi/function/o-moszhilinspektcii/polozhenie-o-moszhilinspektcii/
    Инспекция осуществляет Государственный жилищный надзор за соблюдением:
    4.3.2.3. …….правомерности принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о выборе управляющей организации в целях заключения с ней договора управления многоквартирным домом, правомерности утверждения условий этого договора и его заключения, правомерности заключения с управляющей организацией договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме…..
    4.7. Осуществляет муниципальный жилищный контроль на территориях городских округов и поселений в отношении муниципального жилищного фонда, а также проведение внеплановой проверки деятельности управляющих организаций в соответствии с частью 1.1 статьи 165 Жилищного кодекса Российской Федерации.
    Инспекция имеет ПРАВО:
    5.7. Обращаться в суд с заявлениями:
    5.7.1. О признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме либо общим собранием членов товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива с нарушением требований Жилищного кодекса Российской Федерации.

    Что мы видим из ответа МЖИ от 13.07.2018:
    1.   «По результатам рассмотрения представленных документов существенных недостатков, влияющих на принятие решения общего собрания, не выявлено». Речь об общих собраниях в апреле по расторжению договора управления с ООО «Капиталинвест».
    Что важного в этой фразе ответа МЖИ:
    •   МЖИ использует формулировку «существенных недостатков», что не является оценочной нормой. Как было указано в п.4.2.3.2 МЖИ должна была дать оценку правомерности решению общего собрания (о расторжения договора с УК). Поскольку Наталья не опубликовала ответ МЖИ по этой теме, то не возможно оценить правовую корректность ответа МЖИ (но фраза про существенные и несущественные недостатки тем не менее не может использоваться как оценка правомерности (соблюдения ПРАВА).
    2.    «Постановлением администрации поселения Первомайское от 11.04.2018 №02-01-05-89/18 (до момента реализации требований Постановления №75) управляющей компанией назначена ООО «УК «Комфорт сервис».
    Что важного в этой части ответа МЖИ:
    •   МЖИ не указывает на временный (на ОДИН месяц) период назначения ООО «УК «Комфорт сервис» по указанному Постановлению администрации.
    •   МЖИ определяет, что должен быть проведен открытый конкурс (Постановление №75 как раз только о конкурсе). МЖИ не стала указывать, что одновременно в назначением временной УК администрация в этом же постановлении обязана была определить дату проведения конкурса (ведь как только появляется слово «временная» должна быть определены сроки работы этой временной и сроки когда появится постоянная УК (после конкурса).
    •   МЖИ не стала в ответе указывать, что если собственники дома успеют до конкурса провести свое собрание по выбору УК, то открытый конкурс проводить не надо.
    3.   Протоколы собраний:
    •   ЦСП заявился с протоколами по 11-ти домам ЖК Горчаково
    •   Комфорт сервис заявился с протоколами по 15 домам ЖК Горчаково
    •   Следующие 8-мь домов НЕ являются спорными между УК:
    - дом 1. к.3 (только ЦСП)
    - д.5 к.3 (только Комфорт сервис)
    - д.7 к.3 (только Комфорт Сервис)
    - д.9 (только Комфорт Сервис)
    - д.11 к.2 (только Комфорт Сервис)
    - дом 13 к.2 (только ЦСП)
    - дом 15 (только ЦСП)
    - дом 17 (только Комфорт Сервис).
    •   Остальные ДЕВЯТЬ домов в ЖК являются предметом спора (наличие 2-х протоколов по каждому из домов).
    4.   МЖИ указывает, что проводит проверки спорных протоколов и обещает до 27.07.2018 сообщить результаты этой проверки.
    Однако (см.п.1) в Положении об МЖИ (в.4.3.2.3) сказано, что МЖИ должна осуществлять надзор за «ПРАВОМЕРНОСТЬЮ принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о выборе управляющей организации»
    Что означает, что не позднее 27.07.2018 в ответе МЖИ мы должны увидеть ОЦЕНКИ ПРАВОМЕРНОСТИ КАЖДОГО из протоколов по спорным домам (то есть по 18-ти протоколам 9-ти домов). То есть по каждому из 18-ти протоколов МЖИ должна будет перечислить – правомерно ли решение того или иного собрания и если НЕ правомерно, то почему.
    Если этого в ответе не будет сделано, то ответ МЖИ можно будет считать отпиской (вне зависимости какие решения и в пользу какой УК будет решение ).

    Потому говорить о финале ОЧЕНЬ рано.
    МЖИ, например, может зарубить (для симметрии и чтобы остаться чистенькой) ВСЕ спорные протоколы по 9-ти спорным домам (как со стороны ЦСП, так и со стороны Комфорт сервиса).
    Для этого МЖИ, конечно, потребуется найти ВЕСКИЕ аргументы по каждому протоколу.
    И тогда это потребует проведения по спорным домам выборной компании №2 (то есть с самого начала).
    Не говоря уж про судебные дела. Кстати, МЖИ имеет ПРАВО передавать дела в суд (то есть захочет - выступит инициатором, захочет - не выступит). Но, как правило, МЖИ сама в суд ходит крайне редко, предпочитая, чтобы инициаторы (именно они) двойных собраний судились между собой по собственной инициативе.

    PRONTO

    • Постоялец
    • ***
    • 151
    Выборы ,выборы, все кандидаты ....
    « Ответ #2: 20 Июль 2018, 22:18:42 »
    Вдогонку.
    В общем то очевидно, но тем не менее.
    Поскольку УЖЕ есть дома (8 шт), по которым УК по сути определились - это ЦСП (3-и дома) и Комфорт Сервис (5-ть домов), то можно сказать, что
    в ЖК Горчаково наличие 2-х УК (если только какая из УК не сдаст назад) - это почти свершившийся факт.
    Наверно это плохо для всех 17-ти домов, но что имеем, то и имеем.

    Natalia_d

    • Пользователь
    • **
    • 55
    Выборы ,выборы, все кандидаты ....
    « Ответ #3: 20 Июль 2018, 23:06:42 »
    Кстати в 17 и 7.3 будут собрание о выборе ук ЦСП ,из всего ЖК  2 дома добровольно ушли под Комфорт Сервис-9 и 1.2 ,остальные ,к сожалению  1.1 ,5.3 ,11,2 -от низкой инициативности... В крации, решение МЖИ -это правовая оценка ,а не заключение .Заключение даст суд .Инициаторами согласна ,может быть МЖИ или мы ,думаю Комфорт Сервис явно в суд не захочет подавать )))))

    Natalia_d

    • Пользователь
    • **
    • 55
    Выборы ,выборы, все кандидаты ....
    « Ответ #4: 20 Июль 2018, 23:09:28 »
    PRONTO, а почему 8 к Комфорту отнесли? Как раз за них 9,1.2 ,5.3 ,11.2,1.1 -там нет спорных и они к комфорту ,остальные под УК ЦСП

    busja

    • Новичок
    • *
    • 1
    Выборы ,выборы, все кандидаты ....
    « Ответ #5: 24 Июль 2018, 12:56:41 »
    ПОЧЕМУ 9 дом отнесли к Комфорт Сервису, за них никто не голосовал!, по крайней мере большая часть дома, что это за бред!?

    Natalia_d

    • Пользователь
    • **
    • 55
    Выборы ,выборы, все кандидаты ....
    « Ответ #6: 27 Июль 2018, 11:36:41 »
    busja, вас с результатами общего собрания инициатор ознакомил ? По ее мнению большая часть дома проголосовали против ук ЦСП

    Natalia_d

    • Пользователь
    • **
    • 55
    Выборы ,выборы, все кандидаты ....
    « Ответ #7: 27 Июль 2018, 11:46:35 »
    Возможно вы нет ,а за вас да

    PRAVDORUB

    • Пользователь
    • **
    • 10
    Выборы ,выборы, все кандидаты ....
    « Ответ #8: 21 Август 2018, 19:06:58 »
     Почему никто не доводит до нашего сведения, что в связи с выявленными нарушениями Инспекцией будут поданы иски в суд о признании решений проведенных собраний недействительными?
     

    PRONTO

    • Постоялец
    • ***
    • 151
    Выборы ,выборы, все кандидаты ....
    « Ответ #9: 22 Август 2018, 19:34:26 »
    Результатом выполнения административной процедуры МЖИ (внеплановой проверки) является акт проверки.
    Далее МЖИ выдает должна была выдать Комфорту предписание с указанием сроков устранения выявленных нарушений.
    Потом МЖИ  будет осуществлять мероприятия по контролю за фактическим исполнением требований предписания после истечения указанного в предписании срока.
    На основании ходатайства проверяемого МЖИ может продлить срок исполнения предписания.
    И вот только тогда, если предписание не было выполнено, то МЖИ МОЖЕТ начать процедуру подачи судебного заявления.
    Это все к тому, что на подачу судебного иска отведено 6-ть месяцев (с даты, когда стало известно о нарушении). И потому МЖИ используя по максимуму затяжку по времени на каждом этапе процедуры может (при желании или по халатности) ее затянуть до завершения срока исковой давности. Кстати, и у суда широкое поле для толкования начала даты отсчета.
    Потому интересно и то  - когда и выдан ли МЖИ выдала Акт и какой в акте указан срок для устранения выявленных существенных нарушений. Надо понимать, что если Комфорт Сервис решит исправлять, то ему это будет необходимо делать только через повторные общие собрания.
    И есть ли инфо - а по остальным домам (не спорным)  ЦСП вступил в исполнение обязанностей, как постоянная УК? Протоколы с выбором ЦСП в качестве УК инспекция утвердила (проверила)? Там то все в порядке?

    Natalia_d

    • Пользователь
    • **
    • 55
    Выборы ,выборы, все кандидаты ....
    « Ответ #10: 22 Август 2018, 23:27:01 »
    PRAVDORUB, на каком основании вы выкладываете документ адресованный не вам, с личными данными???????Кто вам и что обязан доводить ????

    PRONTO

    • Постоялец
    • ***
    • 151
    Выборы ,выборы, все кандидаты ....
    « Ответ #11: 28 Август 2018, 18:05:25 »
    Сравнил два ответа жилинспекций (Московской/центральной и ТиНАО).
    1. Оба ответа по лексике и оборотам выдержаны в едином стиле (ТиНАО равняется на центральный аппарат).
    2. Москва пишет, что собирается сама подавать в суд на Комфорт, а вот ТиНАО - не собирается этого делать, прямо намекая, что в суд вы, жители, идите сами.
    Казалось бы различие не выглядит существенным, но это только на первый взгляд, так как:
    а) если дело доходит до суда, то судебное  решение может быть таким, что потребует от МЖИ лишение УК лицензии (то есть тогда ВСЕ дома, которые обслуживает эта УК должны будет перейти к другой (новой УК).
    б) а вот если дело до суда не дойдет, то максимум, в чём пострадает УК - так это что к ней не попадут те дома, протоколы по которым  МЖИ признает имеющими существенные нарушения.
    Значит мы видим, что головная МЖИ - настроена (пока правда на словах своего ответа) более решительно -
    довести дело до суда и вплоть до отзыва лицензии.
    А вот жилинспекция ТиНАО (подчиненная кстати МЖИ) по тому же самому пакету нарушений по отношению к Комфорту настроена куда как более лояльно (идите ка вы жители в суд сами, а там видно будет).
    Вот такое наблюденьице  :)

    Теперь по ЦСП. Тут только предположения (если не так - поправьте):
    1. Собрания по ЦСП прошли раньше, значит (если к протоколам Комфорта  у МЖИ есть существенные замечания), то логично предположить, что ЦСП должна была бы уже стать УК по спорным домам и по домам, по которым Комфорт не заявлялся.
    2. Но пока этого не наблюдаем, так что тут ТРИ варианта:
    а) у МЖИ тоже есть вопросы к протоколам ЦСП и в н.в. замечания устраняются, поскольку замечания не носят существенного характера (как у Комфорта).
    б) ЦСП пока не подал в МЖИ заявления на изменения в реестре домов (хочет сразу всё кучей)
    в) МЖИ (центральная и/или согласованно с ТиНАО) сознательно тормозят весь процесс (судя по всему в пользу Комфорта - раз пишут РАЗНОЕ в своих ответах).
    Вряд ли кто из инициативных групп и в этот раз прокомментирует - в какой же точке сейчас находится реальное состояние дел (и группа поддержки Комфорта и группа поддержки ЦСП) - обе группы предпочитают работать закрыто.

    PRAVDORUB

    • Пользователь
    • **
    • 10
    Выборы ,выборы, все кандидаты ....
    « Ответ #12: 01 Сентябрь 2018, 10:46:23 »
     PRONTO! Вас и других доверчивых людей вводят в заблуждение: никакой инициативной группы "Комфорт" не существует, и не было с самого начала. Я знаю обе Стороны конфликта (и участников, и суть вопроса, и текущее положение дел). "Комфорт" продвигает себя сам. Потому и ошибки допускает очевидные и грубые. Та группа, которая, якобы, "противоборствует" с группой Донцовой, на самом деле представляет большинство здравомыслящих людей, желающих, как и Вы, разобраться в существе проблем. Этим людям все равно, какая УК будет обслуживать МКД и продвигать интересы жителей, добиваясь именно решения проблем. С самого начала эта группа собиралась провести голосование одновременно по разным УК в одном листе голосования. И об этом они всегда говорили и писали  открыто. (Посмотрите хотя бы посты NATALYA11114 по теме УК). В то же время Донцова и ее группа именно продвигают ЦСП. И вот Вам полезная информация. Неделю назад несколько объективных собственников получили возможность увидеть в ГЖИ представленные инициаторами ЦСП Протоколы собраний по своим домам. Тариф ЦСП по обслуживанию домов без лифта составил  36,44 руб/кв.м площади квартиры, в то время как на собраниях ЦСП голосовали за 27,05 руб. (Инспектор ГЖИ ошиблась при первичном подсчете. Она объявила 35,52 руб, а при дальнейшем пересчете оказалось 36,44 руб/кв.м). При этом директор ЦСП на всех собраниях заявлял, что обслуживать ЦСП не будет  даже то, что сейчас делает "Комфорт" за 27,05: подъезды и вся территория внутри периметра квартального забора.  Вот и подумайте - кто, кого, зачем и почему поддерживает (или навязчиво и заинтересованно продвигает?) в Горчакове.  Всё это надоело. А уж  Вам,  PRONTO, как образованному грамотному человеку, не надо собирать искаженную информацию, поступающую от тех, кто зарабатывает себе дополнительные "лайки"!

    Реклама

    • Реклама
      Выборы ,выборы, все кандидаты ....
      « Ответ #12: 01 Сентябрь 2018, 10:46:23 »

      Ремонт квартир в "Экопарк Горчаково"

      Много законченных объектов в новостройках Москвы и области.
      Тел: (495) 649-41-33. Фото работ на нашем сайте: maestro-sk.ru

      Natalia_d

      • Пользователь
      • **
      • 55
      Выборы ,выборы, все кандидаты ....
      « Ответ #13: 01 Сентябрь 2018, 10:59:44 »
      Горчаково не склоняется. Группы Донцовой нет .Ибо есть председатели и совет домов .Сотрудники ГЖИ не показывают документы,а еще интереснее что протоколы сданы были без них 🤣 Наталья Филипповна, как вам не стыдно звонить людям,и представляется чужими именнами ,в принципе как и здесь ......Угомонитесь  со своим компост сервисом

      john55587

      • Пользователь
      • **
      • 57
      Выборы ,выборы, все кандидаты ....
      « Ответ #14: 01 Сентябрь 2018, 11:29:48 »
      Не имею ни малейшего желания вдаваться в полемику и поддаваться на очередные провокации от NATALYA 11114 (онf же Pravdorub).

      Ув. Pronto, с копиями протоколов собраний и договором управления ЦСП вы можете ознакомиться на форуме Горчаково
      https://vk.com/topic-169299009_38912648