Форум ЖК Экопарк Горчаково

---

Доброго вам дня, соседи.

По виду нас окружают хорошие, молодые, воспитанные соседи - а на улицах творится то же самое, что в их душах.

Посмотрите, что на газонах, какие отложения в траве, как ломают посаженные другими для красоты деревца.

Кто это делает, ваши дети или вы сами?

---

Соседи, нужен сантехник, починить кран. Может посоветуете мастера

---

Уважаемые соседи!
Я езжу на первом рейсе и сегодня утром на остановке услышала, что нашу остановку хотят убрать.....
Говорят было голосование... У меня несколько вопросов:
1. Кто присутствовал на этом мероприятии.
2. Куда обращаться что бы отменить принятое решение.
И вообще что происходит? Это очередная утка или правда? Ходить то далеко....
Всех устраивает такое решение?

---

Поскольку тема касается большинства жителей ЖК имеющих (по мнению Капиталинвеста) перед ним долги
1.   ООО Капиталинвест является (по состоянию на 25.09.2019) действующей организацией
https://www.rusprofile.ru/id/7621229

2.   Единый федеральный реестр сведений о банкротстве:
https://bankrot.fedresurs.ru/AuReportCard.aspx?rid=d1bcacb2-f01b-44d6-850c-a0eed303&attempt=1
Финальный отчет арбитражного управляющего: №115713 (от 10.07.2019)
Производство дела о банкротстве – НЕ завершено
Арбитражный суд Московской области
Номер дела:   А41-27259/2018
Текст решения (от 27.02.2019):
Решением Арбитражного суда Московской области от 27.02.2019г. по делу № А41-27259/2018 в отношении общества с ограниченной ответственностью «Капиталинвест» (ОГРН 1157746283474, ИНН 7720297380; юридический и почтовый адрес: 143444, Московская обл., г. Красногорск, ул. Широкая, д. 2А, оф. 13) открыто конкурсное производство сроком на 6 месяцев (до 27 августа 2019 года)

3.    Конкурсным управляющим утвержден арбитражный управляющий Ашпин Алексей Анатольевич (ИНН 421710828845; СНИЛС 034-327-110-12; почтовый адрес: 654000 г. Новокузнецк, а/я 4281, e-mail: stroyservice70@mail.ru) член СОАУ «Континент» (СРО) (ИНН 7810274570; ОГРН 1027804888704; адрес: 191187, Санкт-Петербург, Чайковского, 12, лит. В; почтовый адрес: 191023, г. Санкт-Петербург, а/я 67) до 27.08.2019г.
Решение арбитражного суда Московской области от 27.02.2019г. по делу №А41-27259/2018 находится во вложении к настоящему сообщению.
https://bankrot.fedresurs.ru/AuReportCard.aspx?rid=d1bcacb2-f01b-44d6-850c-a0eed303&attempt=1

4.   Сообщения о ходе процедуры:
https://bankrot.fedresurs.ru/OrganizationCard.aspx?ID=7ACA76E2AB61AEA865E49C73D324E1B3

5.   Последнее (по дате) из решений суда:
24 сентября 2019 года Дело №А41-27259/18
http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/405a4443-f920-48de-91d6-193c1602c52f/A41_27259_2018_Opredelenie_20190924.pdf?isAddStamp=True

6.   Торги долгами Капиталинвеста проводятся не в первый раз:
https://bankrot.fedresurs.ru/OrganizationCard.aspx?ID=7ACA76E2AB61AEA865E49C73D324E1B3

7.   Параметры очередных торгов (с датой окончания 30.10.2019):
https://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=b2bd79d2-e7be-4d7f-8ddc-40430ffe05af

8.   Предмет торгов:
Лот №1 - Право требования ООО «Капиталинвест» к физическим лицам и юридическим лицам в количестве 1913 позиций балансовой (номинальной) стоимостью 25 812 778,27 руб. за оказанные услуги

9.   Информация о снижении цены на торгах: (чем ближе к дате окончания торгов с 17.10.2019 до 29.10.2019, тем ниже будет  ЦЕНА):
17.10.2019 09:00: 20 000 000
18.10.2019 10:00: 15 000 000
19.10.2019 11:00: 10 000 000
20.10.2019 12:00: 5 000 000
21.10.2019 13:00: 2 500 000
22.10.2019 14:00: 1 500 000
23.10.2019 15:00: 1 000 000
24.10.2019 16:00: 500 000
25.10.2019 17:00: 350 000
26.10.2019 18:00: 200 000
27.10.2019 19:00: 100 000
28.10.2019 20:00: 50 000
29.10.2019 21:00: 10 000

---

Нужно сделать несколько уколов. Может, кто поможет. 89893009080 ирина. Буквально уже завтра утром, т.е. 9 сентября

---

ЧАСТЬ 1 (шлагбаум):
На форуме много и не раз тема обсуждалась, но с учетом актуальности ситуации основные моменты надо еще раз изложить:
1.   4-е года назад тема дороги и шлагбаума обсуждалась с Шишкиной Т. (МИСК) и тогда позиция застройщика была такая:
•   Дорогу и шлагбаум мы (МИСК) построили для себя: так удобнее было и не надо было гонять грузовой грязный транспорт мимо администрации (ей не нравилось);
•   Дорога потому не по проекту и проходила по территории, которая не была предназначена к застройке (не МИСКовская);
•   Что вы (жители) потом будете с этим делать – ваша забота. Вариант въезда с ул. Школьной в проекте реализован, открывайте и пользуйтесь.
2.   Примерно то же самое ответил сейчас  и Департамент развития новых территорий, только своим канцелярским языком. Им тоже в лом этим заниматься и что то менять.
3.   Других вариантов, кроме как в какой то момент открыть ворота на ул. Школьная и въезжать с нее в ЖК – нет.
4.   Теперь про шлагбаум (переносить или НЕ переносить).
Рулит в этом вопросе Постановление правительства  от 2 июля 2013 года № 428-ПП «О порядке установки ограждений на придомовых территориях в городе Москве» (или так называемое шлагбаумное постановление):
http://mosopen.ru/document/428_pp_2013-07-02
Однако, в этом небольшом документе (из 20-ти пунктов)  - что ни пункт, то проблема:
   ЧЕТЫРЕ принципиальных момента из этого документа:
А) п.1. шлагбаумом можно закрывать (ограничивать въезд) ТОЛЬКО придомовую территорию (это следует уже и из названия документа). Нет придомовой территории – нет шлагбаума. А придомовой территории у домов в ЖК нет: участок НЕ размежеван, НЕ сформирован и НЕ зарегистрирован в общедолевую собственность многоквартирного дома (или группы домов), НЕ поставлен на кадастровый учет (как общая долевая собственность то или иного дома в ЖК).  Существующий собственник территории – государство в лице правительства Москвы.
Б) п.6. «Въезд на придомовую территорию транспортных средств собственников помещений в многоквартирном доме и иных лиц осуществляется в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме» Собрания по принятию такого Положения не проводилось (до и не могло проводиться опять же из за отсутствия придомовой территории). Нет придомовой территории – нет и собрания, которое может принять Положение о въезде/выезде.
В) п.7 требует сначала сделать ПРОЕКТ (хоть и достаточно простой) ограждающего устройства. Примерно примерно вот так:
https://rek-1.ru/storage/basic/file-CeQMib34Z2.pdf), а потом этот проект СОГЛАСОВАТЬ (пункты 7 и 8 Постановления) в Совете депутатов.
Г) Совет же депутатов  может ОТКАЗАТЬ в согласовании по следующей причине (цитирую п .9.2.) : « создание ограждающим устройством препятствий или ограничений проходу пешеходов и (или) проезду транспортных средств на территории общего пользования». Территория ЖК – это как раз территория ОБЩЕГО пользования, на которой согласно пункту 1 статьи 262 Гражданского кодекса граждане имеют право БЕЗ КАКИХ либо РАЗРЕШЕНИЙ (пропусков) находиться (проезжать/проходить). Согласует ли Совет депутатов поселения проект шлагбаума? – ну в принципе всё может быть, но….
Д) п.13. «Запрещается установка и эксплуатация ограждающих устройств, препятствующих или ограничивающих проход пешеходов и проезд транспортных средств на территории общего пользования». Тут даже и комментировать нечего.
5.   Закон города Москвы от 30 апреля 2014 года №18 «О благоустройстве в городе Москве»
https://www.mos.ru/authority/documents/doc/3730220/
в статье 16 (п.4.) устанавливает, что: «ограждающие конструкции, размещенные с нарушением установленного порядка (а также в случае прекращения оснований, допускающих установку и эксплуатацию препятствующих обзору ограждений), подлежат демонтажу без решения суда в порядке, утверждаемом Правительством Москвы, за счет собственника (правообладателя) земельного участка, на котором установлены такие ограждающие конструкции». Поскольку собственником территории является, по сути, сама администрация поселения, то получится как у Чехова про унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла.
6.Отдельная тема – оплаты работ по монтажу (переносу шлагбаума) и КПП.

ИТОГО: в целом ХОРОШАЯ идея закрыть территорию, организовав (через шлагбаум) систему ограничения въезда/доступа – упирается в единственный регламентирующий документ, требования которого на сегодня НЕ дают оснований идею реализовать.
Можно ли поставить (перенести) шлагбаум при перечисленных выше прямых запретах и ограничениях? Конечно, но безответственно! При этом надо понимать, что тогда ЛЮБОЙ человек (житель или НЕ житель ЖК (Горчаково, Рожново, Птичное и т.д.) кому почему то просто не понравится цвет шлагбаума в один день может прекратить его работу (жалоба  в администрацию, полицию и т.д.), пустив по ветру и затраты и усилия.

ЧАСТЬ 2 (про охрану) –  попозже.

---

Не знаю, насколько интересна эта информация, но она достойна внимания тем, что любое банкротство любой УК начинается с роста ее долгов перед ресурсоснабжающими организациями.
Администрация поселения публикует на своем официальном сайте такую информацию:
http://www.pervomayskoe.msk.ru/ob-yavleniya/zadolzhennost-upravlyayushchfghikh-kompaniy-pered-resursosnabzhayushchimi-organizatsiyami-po-sostoyaniyu/
Если коротко, то вот долги Комфорт сервиса (из указанного сообщения) по состоянию на 01.04.2019:
1. Перед ООО ТСК «Новая Москва» (за тепло):
- ООО «Комфорт сервис» - 2,40 млн. руб.
2. Перед ПАО "МОЭК" (тоже тепло):
- ООО "Комфорт сервис" - 17,932 млн. руб.
3. Перед АО «Мосводоканал»:
- ООО "Комфорт сервис" - 2,41 млн. руб.
4. ПАО «Мосэнергосбыт»:
- ООО "Комфорт-Сервис" - 0,323 млн.руб
Последние две позиции (3 и 4) - в пределах рабочей задолженности, а вот за тепло (позиции 1 и 2) - уже цифры приличные.
Будем следить  дальше, если администрация будет продолжать раскрывать эту инфо.

---

Осенью Комфорт-Сервис сменил Сбербанк на ВТБ и в настоящее время в платежках указываются реквизиты именно ВТБ.
1. Манипуляции (с привлечением сотрудника банка) с попыткой оплаты через терминал/банкомат ВТБ показали, что:
А) прямой поиск наименования (УК Комфорт Сервис) не увенчались успехом, что (со слов сотрудника ВТБ) означает, что Комфорт Сервис не заключал с ВТБ договор («не сотрудничает с банком»)
Б) платежка не оплачивается и по QR коду.
2. Платеж же через ВТБ-онлайн должен проходить только как простой ПЕРЕВОД клиенту ВТБ-юридическому лицу (а не как оплата коммунальных услуг).
Все комментарии о том, за какие услуги, за какой период, номер лицевого счета и номер договора (?) с УК надо вводить самостоятельно.
Потому получается, что ТАКАЯ оплата (не в привязке к договору с УК и лицевому счету) не выглядит убедительной. Или все таки что то не так излагаю?
Потому вопрос и предложение поделиться инфо:
Кто, как и где оплачивает платежки Комфорта с наименьшей комиссией?

---

ПРИЧИНА сообщения: появившиеся в почтовых ящиках объявления от УК о том, что приступают к начислению пени за жилищно-коммунальные услуги (начиная с апреля 2018 года).
1.   Прежде всего: есть
А) Пени коммунальные услуги  и пени за услуги УО по управлению общим имуществом собственников многоквартирного дома (МКД)
Б) Пени коммунальные услуги.
Это ДВЕ и очень большие разницы.
2.   В отношении услуги по содержанию и ремонту общего имущества дома.
Этой теме посвящена Статья 155 ЖК РФ часть 10:
«Собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности»

ВЫВОД №1:
Долги перед самой УК регулируются НЕ Жилищным кодексом, а только договором между УК и собственником квартиры. Вот какие в этом договоре есть (будут) условия относительно размера ПЕНИ, по ним и будут они начисляться.
3.   А вот платежи и пени за коммунальные услуги регулируются ДРУГОЙ статьей ЖК
(Статья 155 ЖК РФ часть 14):
«Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки начиная с тридцать первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты, произведенной в течение девяноста календарных дней со дня наступления установленного срока оплаты, либо до истечения девяноста календарных дней после дня наступления установленного срока оплаты, если в девяностодневный срок оплата не произведена. Начиная с девяносто первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты пени уплачиваются в размере одной стотридцатой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки. Увеличение установленных настоящей частью размеров пеней не допускается»
4.   А что  есть «коммунальные услуги»? Ответ содержится в базовом для коммунальных услуг Федеральном законе: Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354:
Определение следующее:
"Коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений)..."
То есть в понятие «коммунальные услуги» НЕ входят услуги, предоставляемые УК по содержанию общего имущества собственников многоквартирного дома. В случае с домами в ЖК Горчаково – это услуги УК по поставке коммунального ресурса в виде водоснабжения и канализации (за газ и электроэнергию жители платят сейчас напрямую Мособлгазу и Мосэнергосбыту)
ВЫВОД № 2.
Потому, когда речь идет о ПЕНИ, которые УО может начислять должникам за СВОИ услуги (услуги УК по содержанию общего имущества дома), то размер этих ПЕНИ определяются НЕ жилищным кодексом, а исключительно ЗАКЛЮЧЕННЫМ договором.
5.   В листовке УК приведен пример начисления пени за долг  5000 руб, но сделан он, мягко говоря, НЕ КОРРЕКТНО. А корректно должно выглядеть так:
Допустим, вы должник на ОБЩУЮ сумму 20 000 руб.
Для корректного начисления пени эта сумма должна быть (данные есть в УК и УК должна предоставить расшифровку долга) расшифрована по ВИДАМ услуг. Например, сумма в 20 000 руб раскладывается следующим образом:
А) долг в адрес УК за ее услуги по управлению общим имуществом – 14 000 руб
Б) долг за домофон – 500 руб
В) долг за техобслуживание газового оборудования – 2000 руб
В) долг за воду и канализацию – 3500 руб
Всего 20 000 руб
Так вот ПЕНИ за коммунальные услуги (см. п.3 выше), будут исчисляться только с суммы долга в 3 500 руб (а не с 20 000 руб)
А вот пени с оставшейся суммы долга (16 500 руб) могут начисляться ТОЛЬКО при наличии договора с УК и по ставке, которая указана в этом договоре (а не в жилищном кодексе). А задолженность начнет исчисляться  НЕ ранее даты заключения договора.

ВАЖНО:
А) договор с УК может заключаться ПОСЛЕ  проведенного общего собрания, на котором ее ваш дом выбрал (наверно в каких то числах декабря 2018).
Б) если вы не заключили договор с УК, то он (согласно ЖК) считается заключенным только если более половины (по числу голосов) собственников ВАШЕГО дома его заключили.
Это следует из статьи 162 ЖК РФ (п.1):
«Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора».
Эту информацию, понятное дело,  УК вряд ли предоставит, но если  вы должник и тема пени вас волнует,  то знать эту информацию для вас критично. Председатель МКД должен держать руку на пульсе и знать – КАКИЕ квартиры заключили уже договор и больше ли их чем 50% (и с какой даты), чтобы точно знать ДАТУ, когда ВЕСЬ ДОМ начал управляться УК.
Статья 162 ЖК РФ (п.7) говорит, что:
«Управляющая организация обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом с даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом».
Потому, если вы знаете – с какого числа Мосжилинспекция включила ВАШ дом в реестр домов, управляемых УК – это и есть дата, с которой УК ОБЯЗАНА приступить к исполнению своих обязанностей.

---

Разбираем письмо/ответ Мосводоканала (далее МВК) от 01.10.2018 (выложен на ВК  - спасибо Евгению).
Нас в этом письме интересует завуалированная «пугалка» МВК с акцентом на КАЧЕСТВО воды и кто за него отвечает.
Итак, возможны ДВА варианта договорных отношений:
1.   Как сейчас, когда между МВК и потребителем  стоит ООО «УК «Комфорт Сервис» (далее УК). В этой конструкции потребитель (мы) имеем договор с УК, а УК имеет договор с МВК. При этом за качество отвечают:
•   МВК за качество воды ДО дома.
•   УК – за качество воды ВНУТРИ дома, так как УК по определению обслуживает и отвечает за трубопроводы и запорную арматуру ВНУТРИ дома.
Разграничение балансовой принадлежности между УК и МВК содержится в договоре между ними.
2.   Если потребитель (каждый собственника квартиры) заключит прямой договор с МВК.
Что поменяется с точки зрения ответственности за КАЧЕСТВО воды? Ответ: НИЧЕГО.
МВК по прежнему будет отвечать за качество воды ДО дома (и это он включит в наш с ним договор), а за КАЧЕСТВО воды от дома до крана на кухне ПО ПРЕЖНЕМУ будет отвечать УК (согласно п.21 ППРФ №354).
Именно об этом МВК и говорит в своем письме, НО при этом сообщает, что:
А) Все равно УК должна будет заключить с МВК договор (на поставку воды для обслуживания общего имущества дома, которым она (УК) управляет;
Б)  потребители, все равно будут обязаны заключить договор с УК – по оплате той самой воды, которую УК будет использовать для обеспечения нужд дома. Речь идет о воде для помывки полов, окон и т.д. и для полива.
ЧТО СЛОЖНОГО во 2-м варианте (прямые договоры в МВК?
•   Как УК будет замерять количество потребленной холодной воды на те самые общие нужды всего дома? Понятно, что эту воду возможно взять только в подвале, где УК должна будет поставить ОТДЕЛЬНЫЙ счетчик на такую воду.
•   Как собственники квартир будут контролировать - СКОЛЬКО воды каждый месяц УК использовала на общедомовые нужды (видимо раз в месяц Председатель Совет дома и представитель УК должны будут снимать и фиксировать актом показания этого счетчика.
Понятно, что расход такой воды в месяц на общедомовые нужды будет не большим (самый простой расчет с запасом: 2 ведра по 9 л на каждую помывку подъезда 20 раз в месяц – получится 360л в месяц на подъезд или 36 литров на квартиру). Это копейки. Больший объем вряд ли УК сможет обосновать.
Это не тот объем, ради которого как УК, так и МВК будут упираться, настаивая на заключении договора.

А вот вопрос КАЧЕСТВА воды и ответственности за него – тема более серьезная.
Как было указано выше, и что справедливо отметил в своем ответе МВК, как в 1-м, так и во втором варианте – вопрос с ответственностью за качество воды – НИЧЕГО не меняется:
•   За качество ДО дома отвечает МВК
•   За качество ВНУТРИ дома (до крана собственника) отвечает УК.
Для конкретной жизни это означает:
1.   Законодательство четко определяет, что тот, кто отвечает за качество (воды) – тот и обеспечивает КОНТРОЛЬ качества (воды). То есть УК ОБЯЗАНА (и сейчас) периодически или по жалобе проводить лабораторный анализ воды с целью контроля ее качества.
2.   Постановлением Правительства РФ от 30 июня 2004 г. № 322 надзорным органом в том числе и санитарно-эпидемиологического контроля  определена Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (или сокращенно Роспотребнадзор), в который потребитель (и/или УК) и должны будут обратиться за заключением  о соответствии состава питьевой воды установленным нормам (СанПин 2.1.4.1074-01.2.1.4.).
3.   В виду того, что имеется ДВА ответственных за качество воды (МВК и УК), то необходимо сделать ДВА анализа воды: на входе в дом и из под крана какой то квартиры.
Сопоставление результатов этих 2-х анализов и покажет: в чьей (МВК или УК) зоне ответственности произошло отклонение от установленных стандартов качества.
ВЫВОД:
1.   Переход на прямые договора с МВК решает вопрос прямой оплаты в адрес МВК (без посредника в виде УК). Деньги СРАЗУ доходят до того, кому адресованы.
2.   Тема КАЧЕСТВА воды в обоих вариантах решается одинаково.
3.   Тема сложности НОВЫХ договорных отношений (при переходе на прямые договора) – больше бумажная, чем денежная.

Отдельно и ОБЯЗАТЕЛЬНО об ответственности в теме качества питьевой воды и местных органов власти
Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ  "О водоснабжении и водоотведении" устанавливает:
Статья 23. Обеспечение качества питьевой воды
10. Органы местного самоуправления обязаны не реже одного раза в год размещать в средствах массовой информации и на официальном сайте муниципального образования в сети "Интернет" (в случае отсутствия такого сайта на сайте субъекта Российской Федерации в сети "Интернет") сведения о качестве питьевой воды, подаваемой абонентам с использованием централизованных систем водоснабжения на территории поселения, городского округа, о планах мероприятий по приведению качества питьевой воды в соответствие с установленными требованиями и об итогах исполнения этих планов.
11. В случае существенного ухудшения качества питьевой воды, выявленного по результатам исследований в процессе федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора или производственного контроля качества питьевой воды, орган местного самоуправления обязан проинформировать об этом население в средствах массовой информации, в том числе разместить соответствующую информацию на официальном сайте муниципального образования в сети "Интернет" (в случае отсутствия такого сайта на сайте субъекта Российской Федерации в сети "Интернет").
ВЫВОД:
Это говорит о том, что администрация поселения ТОЖЕ должна проводить СВОЙ (как минимум раз в год) контроль качества холодной воды (анализ) и доводить до жителей поселения не только его РЕЗУЛЬТАТЫ, но и о планах (и их исполнении) по соответствию воды установленным нормам.