Уважаемые соседи!!!Сегодня 17.02.2015 года состоялась встреча инициативной группы дольщиков с представителями УК «Уютный дом» - Генеральным директором и юристом.Данная встреча на форуме не анонсировалась, т.к. над инициативной группой давлела навязанная идея о «неконтактности УК» и не было уверенности в том, что эта встреча вообще состоится. Как не странно, г-н Вашуркин Д.Е. легко пошел на контакт и организовал нашу встречу. Сразу хочу пояснить, что представителя застройщика на встрече не было. Я взяла на себя смелость систематизировать все поднимающиеся на форуме (и вне форума) вопросы и передать их представителям УК. С представителями УК мы обсудили юридически значимые вопросы, поднимавшиеся на форуме и касающиеся их компетенции (в т. ч. будущий договор с собственниками и УК, тарифообразование, обеспечение нашего ЖК необходимыми коммуникациями, охрану ЖК, ознакомление дольщиков с итогами собраний и пр.). В ближайшее время представители УК дадут свои комментарии и ответы на поставленные вопросы.Кроме того, в ходе встречи, удалось достичь соглашения по изменению представленного договора с УК и собственниками. Однако, чтобы не превращать внесение изменений в стихийное событие и контролировать процесс, я предложила свою кандидатуру для того, чтобы собрать и систематизировать все правки со стороны дольщиков и централизовано передать их в УК. В ближайшее время в форум будет выложена электронная версия договора для внесения в него изменений. Желающие могут участвовать, но для общего удобства прошу всех, кто будет заниматься внесением изменений, делать это выделяя внесенные изменения (т.к. систематизировать все сделанное всеми нами буду я – прошу Вас не заставлять меня заниматься сверкой миллионов версий договоров и поиском внесенных вами запятых . Версии исправленного договора БЕЗ выделенных исправлений мной рассматриваться не будут! ). Сводный вариант внесенных правок я выложу на форуме перед тем как передать его в УК.От себя, в качестве личного мнения могу сказать: сотрудники УК «Уютный дом» произвели на меня лично хорошее впечатление. Было приятно и легко общаться, диалог был продолжительным, но конструктивным. Намеренно не хочу «перетягивать одеяло на себя» и публиковать тут ответы на все поставленные вопросы, т.к. надеюсь, что представителя УК исполнят достигнутые договоренности и лично донесут до форумчан ответы на заданные нами сегодня вопросы и, возможно, ответят на возникающие у Вас вопросы.
Почему инициативная группа образовалась без обсуждения на форуме?, образовалась сразу после определения даты встречи дольщиков 21-22 февраля?, кто входит в состав этой группы – мы так и не знаем.
Цитата: MarПочему инициативная группа образовалась без обсуждения на форуме?, образовалась сразу после определения даты встречи дольщиков 21-22 февраля?, кто входит в состав этой группы – мы так и не знаем.Да у вас мания всех и все в чем то подозревать!!! ))) То вас дата в рыбе договора УК не устроила, то теперь это!P.S. Потому что обсуждать что то в этом "балагане" очень трудно! За то что люди самоорганизовались и пытаются что то изменить в лучшую сторону в первую очередь для себя ну и паровозом для нас - так за это их благодарить нужно, а не подозревать в чем то! про даты уже понятно - у вас мания! ) а состав группы в секрете не держится и те кому это интересно этот состав уже знают!
?
Цитата: solnzikУважаемые соседи!!!Сегодня 17.02.2015 года состоялась встреча инициативной группы дольщиков с представителями УК «Уютный дом» - Генеральным директором и юристом.Данная встреча на форуме не анонсировалась, т.к. над инициативной группой давлела навязанная идея о «неконтактности УК» и не было уверенности в том, что эта встреча вообще состоится. Как не странно, г-н Вашуркин Д.Е. легко пошел на контакт и организовал нашу встречу. Сразу хочу пояснить, что представителя застройщика на встрече не было. Я взяла на себя смелость систематизировать все поднимающиеся на форуме (и вне форума) вопросы и передать их представителям УК. С представителями УК мы обсудили юридически значимые вопросы, поднимавшиеся на форуме и касающиеся их компетенции (в т. ч. будущий договор с собственниками и УК, тарифообразование, обеспечение нашего ЖК необходимыми коммуникациями, охрану ЖК, ознакомление дольщиков с итогами собраний и пр.). В ближайшее время представители УК дадут свои комментарии и ответы на поставленные вопросы.Кроме того, в ходе встречи, удалось достичь соглашения по изменению представленного договора с УК и собственниками. Однако, чтобы не превращать внесение изменений в стихийное событие и контролировать процесс, я предложила свою кандидатуру для того, чтобы собрать и систематизировать все правки со стороны дольщиков и централизовано передать их в УК. В ближайшее время в форум будет выложена электронная версия договора для внесения в него изменений. Желающие могут участвовать, но для общего удобства прошу всех, кто будет заниматься внесением изменений, делать это выделяя внесенные изменения (т.к. систематизировать все сделанное всеми нами буду я – прошу Вас не заставлять меня заниматься сверкой миллионов версий договоров и поиском внесенных вами запятых . Версии исправленного договора БЕЗ выделенных исправлений мной рассматриваться не будут! ). Сводный вариант внесенных правок я выложу на форуме перед тем как передать его в УК.От себя, в качестве личного мнения могу сказать: сотрудники УК «Уютный дом» произвели на меня лично хорошее впечатление. Было приятно и легко общаться, диалог был продолжительным, но конструктивным. Намеренно не хочу «перетягивать одеяло на себя» и публиковать тут ответы на все поставленные вопросы, т.к. надеюсь, что представителя УК исполнят достигнутые договоренности и лично донесут до форумчан ответы на заданные нами сегодня вопросы и, возможно, ответят на возникающие у Вас вопросы.Доброго дня всем.В той ветке и в другой не пишите… Напишу здесь.Вопрос к solnzik: Мария, ответьте честно всем нам, а главное – сама себе, - «Вы готовы подписать договор представленный Управляющей компанией», как будущий собственник?.Управляющая компания создана с уставным капиталом 10 тыс.рублей, Учредители - 2 физ.лица. Создать материально-техническую базу для обслуживания комплекса за счет этих средств – не реально.А теперь по порядку. Почему инициативная группа образовалась без обсуждения на форуме?, образовалась сразу после определения даты встречи дольщиков 21-22 февраля?, кто входит в состав этой группы – мы так и не знаем..Про то, что сотрудники УК лично донесут ответы на поставленные вопросы. Мы увидели ответ г-на Варушкина на конкретные вопросы – что у нет времени и о сдаваемом жилье УК д.б. сообщать в налоговую. Это, по-вашему, конструктивный ответ, на первый же вопрос?Соседи, Вы еще не сыты обещаниями со стороны застройщика? По-моему начинается второе действие спектакля, а первое еще не закончилось.И про договор.Править его не реально. Его легче переписать. 1. Это договор для контролирующих органов, а не для организации, которая намерена работать и работать честно. Определения в договоре расплывчатые, и трактовать их можно очень двояко. Грамотные и честные юристы вообще уходят от определений «другие цели», «иные цели» и «дополнительные работы». 2. О каком капитальном ремонте вообще может идти речь (п. 4.19), когда на постройки гарантия 5 лет от застройщика. 3. Замечательно получается. Нежилые помещения, входящие в общедомовую собственность, передаются в полное управление УК, с правом сдачи в аренду третьим лицам. Но почему тогда мы должных оплачивать содержание и ремонт вышеуказанных помещений?4. Во всех пунктах в разделе «Права УК» - закрепляется право привлечения третьих лиц к управлению и обслуживанию комплекса. Но когда в пп. 2.3.8: 3.1.2. и 3.2.2. увидела возможность привлечения третьих лиц – я подпрыгнула. Привлечение третьих лиц – намерение вывести денежные средства и спрятать концы в воду (у этих третьих лиц – свои третьи лица и т.д.). 5. В приложении № 2 почему-то фигурирует обслуживание мусоропроводов, горячее водоснабжение, лифты, отопление.. Коммунальные услуги на расшифрованы на: водоснабжение, водоотведение, эл.энергия, газоснабжение. Не наводит на определенные мысли?6. Почету не зафиксирована ставка на капитальный ремонт и где эти средства будут аккумулироваться?.7. Почему нет тарифов, которые установлены с ноября 2014 года и в течении года останутся неизменными (заявление Собянина), тем более, что договор заключается сроком на 3 месяца.
Mar:5. Вас лично задело то, что Вы не попали в инициативную группу? Уступаю Вам свое место. Выкраивайте время, организовывайте встречи, координируйте все стороны, проводите многочасовые переговоры, ищите компромисы, публикуйте результаты. А я буду возмущаться, критиковать, лить помои... 6. И, да! Так сложились обстоятельства, что встреча совпала с публикацией на форуме темы о собрании. Я не хочу сейчас объяснять почему случилось такое совпадение. Попробуйте собрать группу единомышленников, подготовить и согласовать со всеми перечень вопросов и ОРГАНИЗОВАТЬ встречу.... Буду ооочень удивлена, если Вам удастся сделать это за 1-2 дня...
Касательно "капитального ремонта", предлагаю желающим не полениться и ознакомиться с ЖК РФ. Статья 158 п.3 гласит:3. Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома." Точка. Расширительного толкования нет. Про исключения в виде гарантийного срока от застройщика не сказано ни слова. Через 5 лет и 1 месяц у вас стена рухнет или крыша прохудится, вы дружно по 100 000 соберете в течение недели?
Уважаемые будущие собственники! хотя и зареклась участвовать в ваших разборках до получения конкретных вопросов и конструктивных предложений, но отвечу Mar: я пока не увидела НИ ОДНОЙ правки договора. Критиковать все горазды, но кто не поленился и внес правки? К договору управления предъявляются определенные требования, установленные постановлениями правительства. Так вот, предложенный вам вариант на 85% повторяет рекомендованный мосжилинспекцией. Права Мария, третьи лица - это любые поставщики услуг, начиная с Мосводоканала, заканчивая вывозом ТБО. Поверьте, мы сами мусорный полигон для Горчаково открывать не планируем. С чего вы взяли, что у Уютного дома нет мат-тех базы? По поводу работать честно, нечестно, вы слово работать не хотите увидеть для начала? Вам закон дает механизм проверки деятельности УК. Она должна минимум раз в год отчитываться за расходование собранных средств перед общим собранием, помимо прочего контроль осуществляет Мосжилинспекция, прокуратура, информация публикуется на сайте. Вы еще никому ни копейки не заплатили, а уже обвиняете за попытку вывести денежные средства. Я понимаю конечно, что я "та баба типа юрист со стажем" доверия не внушаю. Неюристам конечно виднее, каким образом "грамотные" юристы описывают иные цели и дополнительные работы, но в Уютном доме юрист я, и решать вопрос о том, насколько руководство устраивает моя квалификация будет руководство, а не жильцы, при всем уважении.Касательно "капитального ремонта", предлагаю желающим не полениться и ознакомиться с ЖК РФ. Статья 158 п.3 гласит:3. Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома." Точка. Расширительного толкования нет. Про исключения в виде гарантийного срока от застройщика не сказано ни слова. Через 5 лет и 1 месяц у вас стена рухнет или крыша прохудится, вы дружно по 100 000 соберете в течение недели? Бремя содержания и ремонта несет собственник по общему правилу, установленному ГК РФ. И управляющая компания НЕ СОБСТВЕННИК. И не становится им оттого, что вы подпишите договор управления. Она только ПРОФЕССИОНАЛЬНО управляет Вашим имуществом. Потому что умеет это делать. Что и подтверждает выдаваемая лицензия на ведение провессиональной деятельности.Если среди вас есть тот, кто умеет это делать профессионально - создавайте ТСЖ ( как я вам предлагала на собрании) и осуществляйте непосредственное управление. Вы тут громко кричите про тарифы, которые установлены постановлениями правительства, но никто не хочет подумать о том, что если УК не уложится в те денежные средства, которые установлены в основном для многоэтажных многоквартирных домов, она будет тратить только собранные денежные средства в том объеме, на который их хватит. Имея опыт работы и обслуживания малоэтажных комплексов сразу озвучу: там, где жители болеют за общее дело и общий комфорт, они изначально создают собственную материальную базу ( собирать по 3 копейки всегда проще, чем сразу отдать 300 рублей), совместно с УК разрабатывают и в итоге принимают годовой бюджет исходя из финансово обоснованных затрат. УК не благотворительный фонд, и если Артем предлагает установить тариф 15 рублей с 1 кв. метра (Цитата из предложенного договора "Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения установлен из расчета 15 рублей 1 кв. метра общей площади жилого помещения (КВАРТИРЫ), включая плату за работу и услуги по управлению многоквартирным домом, по содержанию и текущему ремонту общего имущества владельцев квартир в многоквартирном доме, что составляет 41103,0рубля в месяц (2740,2кв.м общая площадь жилых помещений Х 15 руб.)."), то сообщаю: Один! дворник получает сегодня 36000 рублей в месяц. И на меньшее согласных нет. Что касается тарифа на кап ремонт - это вопрос к г. Собянину. Минималка - 15 руб с кв метра. Кто хочет оспорить - Суд вам в помощь. Где и как эти деньги аккуммулируются - все написано в ЖК. По этой же причине в приложениях не прописываем периодичность уборки, сроки устранения аварий и иные обязанности УК, закрепленные законодательно: все есть в законе.У вас МАЛОЭТАЖНЫЕ!!!!! дома. А количество обслуживаемых коммуникаций, их состав , земельный участок и требования к обслуживанию такие же, как в многоквартирных. Сосчитать никто не пытался? не хотите попробовать? Еще раз замечу: за три дня ни одной правки в договор. Спасибо огромное Марие, и спасибо это должно звучать от жильцов, т.к. это она работает, выясняя для вас сроки и планы, координирует контакты инициативной группы, УК и Застройщика. Остальные только изливают желчь (каждый делится тем, что у него в избытке), дилетантски рассуждая о вещах, о которых не имеют представления. Мы все понимаем, что всех уже достало то, что вы не можете въехать. Но вы забыли где живете? Напомню - в России. И каждый из вас должен понимать, что Застройщик может нести ответственность только за СВОИ действия или бездействия, свои а не центррайгаз или мосэнерго. А то, что начинали строить в области, договариваясь и планируя с расчетом на определенные контакты и определенные правила и законы, а сдаемся теперь в Мск вы все уже забыли? До сих пор существуют переходные периоды в отдельных ведомствах. Спустя 2,5 года! Газ у вас областной, электросети полуобластные ( они там между собой разобраться не могут, что передано в мосэнерго, а что нет), вода уже мосводоканала. Наберитесь терпения, никто спокойно не спит, все хотят скорее закрыть вопрос со сдачей. Застройщик передать вам квартиры, УК начать работать. Так что не мешайте, если помочь не можете. Спасибо
Цитата: Уютный домКасательно "капитального ремонта", предлагаю желающим не полениться и ознакомиться с ЖК РФ. Статья 158 п.3 гласит:3. Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома." Точка. Расширительного толкования нет. Про исключения в виде гарантийного срока от застройщика не сказано ни слова. Через 5 лет и 1 месяц у вас стена рухнет или крыша прохудится, вы дружно по 100 000 соберете в течение недели? Обратный вопрос, а если за 5 лет ничего не случиться (стена не рухнет) то мы перестанем платить или платеж существенно снизиться? Дом новый его 10 лет можно не ремонтировать, что происходит в случае отсутствия проблем? Или их создать не сложно, поэтому УК найдет куда деньги потратить? ))А за чей счет ремонтируются трубопроводы и электрические сети находящиеся вне дома?
