[Julia35]

Исключительно, чтобы не принять некорректных решений и не ввязаться в непонятную историю.
Вот такое увидела сообщение – прилагаю.
По тексту объявления:
1.   «Кража квартир» (так в тексте) и «угон автомобилей» - это не вандальные действия.
Вандализм согласно ст. 214 УК  - «осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах».
То есть хорошо бы, чтобы авторы (инициаторы) всё таки потрудились внятно изложить – ДЛЯ чего предлагается привлечь ЧОП?
Относительно того, за ЧТО конкретно собирают подписи?
2.   Понятно, что никто не против того, чтобы жизнь внутри ЖК стала поспокойнее. Другой вопрос: КТО, КАКУЮ задачу нам предлагают РЕШИТЬ и за КАКИЕ деньги. Этого пока никто не торопится объяснить, напирая всё время только на некую абстрактную ОХРАНУ.
Каждая из задач стоит разных и конкретных денег на ее организацию и те мероприятия и затраты (разовые и ежемесячные), которые будут предложены – должны действительно поставленную задачу (обещание) решить. Пусть инициаторы прямо здесь на форуме и напишут нам – какую конкретно задачу они гарантируют нам решить и за какие деньги.
Относительно того, а решается ли вопрос охраны сбором подписей?
3.   Согласно п. 5 ст. 46 ЖК РФ обязательными для всех собственников помещений в многоквартирном доме являются решения общего собрания собственников, принятые только по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания.
Пункт 3 ст. 154 ЖК РФ обязывает собственников жилых домов на основании договора с лицом, осуществляющим соответствующие виды деятельности, – управляющей организацией – нести расходы только на содержание и ремонт домов, а также оплачивать коммунальные услуги. Только эти услуги входят в предмет договора управления по п. 3 ст. 162 ЖК РФ.
Значит, только указанные услуги на содержание и ремонт домов и коммунальные услуги могут включаться общим собранием в договор на управления домом. Голосование по всем другим услугам, платным для собственника, не входит в компетенцию общего собрания.
Следовательно:
Никакие дополнительные расходы не могут возлагаться общим собранием на собственника в доме под управлением управляющей организации. То есть следует ожидать, что если даже провести собрание по каждому дому (это обязательно) и набрать необходимое число голосов за охрану, то всегда найдутся те, кто не будет платить и будут в этом (согласно законодательству) правы.
То есть предлагаемый сбор подписей (как способ решить вопрос с охраной) изначально ведет тему в тупик.
Относительно организации охраны.
4.   Даже если дело и дойдет до заключения договора, то это будет договор УК с ЧОП, то есть будут обязательства ЧОПа перед УК, а не перед собственниками. Со всеми вытекающими последствиями в плане требований, контроля, полномочий, сбора денег, размера оплаты и пр. То есть ЧОП не будет иметь возможность сам собирать деньги с собственников, не сможет официально это делать и УК (кроме как через черный нал), поскольку УК согласно законодательства может оказывать только услуги по управлению общим имуществом собственников конкретного дома (то есть то, что в границах дома, за минусом того, что находится в границах квартир). Этот момент опять станет конфликтной темой (кто то сдал, кто то не сдал, кто то доволен, кто то не доволен).
Какой выход?
Законодательство даёт по сути только один вариант правильного и эффективного решения вопроса охраны – через создание ТСЖ. И далее через заключение от имени ТСЖ (или нескольких ТСЖ) (то есть собственников, без «прокладки» в виде УК) прямого договора охрана с ЧОП.
А вот до ТСЖ, как это сейчас видно, нам еще как до Луны. А пока все инициативы по организации некой непонятной охраны обречены.

[R Z]

Все очень сложно и запутано Но охрана нужна 100%.Мне,допустим,не жалко отдавать 500-800р. в месяц,главное чтоб все по уму,а не просто деньги на ветер выкидывать. Некоторые принципиально игнорируют вопрос охраны,кому-то жалко платить за это даже 100р. Народ у нас разный,что уж там говорить.

[DianaTR]

Все очень сложно и запутано Но охрана нужна 100%.Мне,допустим,не жалко отдавать 500-800р. в месяц,главное чтоб все по уму,а не просто деньги на ветер выкидывать. Некоторые принципиально игнорируют вопрос охраны,кому-то жалко платить за это даже 100р. Народ у нас разный,что уж там говорить.

Согласна 100%..Почему-то в других комплексах охрана и через Ук прекрасно решается и люди спят спокойно(специально уточняла этот вопрос у всех своих друзей,большинство которых живут в охранных комплексах..А у нас как чего не коснись,только рассуждения,а по факту ничего не решается!Лично я хотя бы за подписи на сегодня,может,хоть что-то сдвинется с мертвой точки,если таких будет большинство,на что хочется надеяться

[алексей6133]

простите( я сразу оговорюсь что я за охрану)!! ВОПРОС ПЕРВЫЙ А почему вы спите не спокойно?? и второе почему мы не можем собрать подписи -потому что многие жители у нас это пенсионеры для которых 500 р еще и за охрану это значительная сумма!!прежде чем собирать какие то подписи хотелось бы услышать конкретные предложения об охране: условия, стоимость,ответственность и тд! пока этого ни чего нет! есть подозрение что как только наберется положенное количество подписей нам тупо поставят охрану которая устраивает ук и нас не спросят

[PRONTO]

Я попробую набросать ТЗ на создание системы охраны ЖК (Системы) и выложу сюда.
Ну чтоб для конструктива.
Пообсуждаем: много или мало мы хотим и что хотим.
Потом кто то должен будет взять на себя миссию по контакту с УК и ЧОП и передачи им его для обсчета сметной стоимости всего ТЗ. Ну а далее подождем, как и сколько насчитают, то есть поймем сами - потянем или нет.
Постараюсь к концу выходных сделать (то есть завтра).

[R Z]

Вот это уже конкретно. Заранее спасибо PRONTO.

[алексей6133]

Вот вопрос по контакту с какой ук?😂!хотя если план по охране будет толковый то без разницы какая будет Ук

[ВЕДА]

Ваша статья много занимает время для чтения. Краткость мать таланта. НЕ согласна с вами . УК не только собирает деньги  за использование природных ресурсов, содержание дома и ремонт. Но УК обязана сохранить наше имущество. грамотно обеспечить его эксплуатацию.А главное обеспечить нам комфортное и безопасное проживание. В договоре данные пункты отсутствуют. Вопрос а зачем нам нужна такая УК?Эксплуатирующая организация нам не нужна. Мы нанимаем УК.Но она не имеет права нам приказывать, соглашаться или нет. Главный орган ,который принимает решение -это собрание собственников жилья, но не лиц которые проживают в квартирах и качают нам всем свои права. Поэтому собрание легитимно в соответствии ЖКРФ. Решение собрание передается в УК для исполнения. Насчет ТСН это самый лучший вариант. но не для нас  Не организованны, мало знаем друг друга. Большая ответственность.Моральные качества председателя.

[ВЕДА]

Прочитала сегодня объявления на подъездах. Где нас предупреждает УК,что мы должны с администрацией согласовывать выбор УК. Это абсурд просто !!! Собственники не обязаны согласовывать вопросы собраний ни с кем, кроме собственников жилья, а  Ук противоправно вмешивается в дела собственников. УК   

[ВЕДА]

Уважаемый PRONTO? вот мы и пришли к тому, о чем я долго говорю. Для работы ЖК на собрании выбирают Председателя, который действует от имени собственников, Совет,определяют место  хранения протоколов.Выбрали бы сразу и не было бы такой чехарды.

[ВЕДА]

Удивляюсь  нашей УК .Этот бред даже не хочу комментировать. То что они предлагают.... в соответствии  с ЖКРФ решается только на собрании собственников  жилья. Для прохождения вопроса об оплате охраны надо  2/3голосов,а вот ответить на вопрос надо ли охрана? пройдут 50,01%. Например... нас пришло  на собрание из 1000 собственников 503 собственника кворум состоялся. Можем рассматривать вопрос о финансах  от 503 надо 2\3 голосов это примерно 377 голосов. Не пришли на очное, плавно переносим на заочное голосование. Решение принято большинством и оно обязательно для всех

[ВЕДА]

Я согласна на любую сумму по охране. Не будет хорошей охраны, не будет и достойной жизни в нашем ЖК. Всем счастья и процветания.

[алексей6133]

Простите в настоящий момент наша достойная жизнь зависит не от охраны а от работы Ук! Будет хорошо работать будет и хорошая охрана следом! А так у нас пока по району пройтись страшно ! Грязь и мусор

[Николай33]

...

[PRONTO]

Николай33 - пять баллов!
мне самому более близка пессимистичная позиция Julia35, но попробуем что то перевести в конкретику.

Перед техническим заданием (ТЗ)  несколько слов о самой ОХРАНЕ: что охраняем и от кого охраняем.
ТРИ важных момента:
№1 Территория каждого дома и территория всего ЖК – не режимный объект. Проходить на территорию (через ворота ли или перелезая за забор) может любой человек. Как и находиться на этой территории неограниченно долго. Это его законное право.
№2 Исходя из этого конструкция  ограждения территории ЖК было выполнена застройщиком не из соображений безопасности, а просто как обозначение границ жилого комплекса.
№3 Застройщик на этапе строительства обеспечивал охрану территории путем проведения двух мероприятий (контроль входа и патрулирование территории).
ЧТО охраняется:
А) конкретную квартиру? Нет. Охрана конкретной квартиры достигается действиями ее собственника: надежная дверь, хитрые замки, решетки на окнах, вневедомственная пультовая охрана. Охрана квартиры – не предмет заботы ЧОПа и договора с ним.
Б) конкретный подъезд? Нет. Охрана подъезда обеспечивается группой собственников этого подъезда, по договоренности устанавливающих за свой счет домофон на входную дверь подъезда.
Охрана подъезда – не предмет заботы ЧОПа и договора с ним.
В) Охрана себя самого любимого? Нет. Личная (персональная) охрана обеспечивается самим человеком путем заключения договора со специализированным агенством за очень специальные деньги. Персональная охрана – не предмет работы ЧОП и договора с ним.
Г) Охрана детей? Нет. Охрана своего ребенка предмет и ответственность его родителей. Сотрудник ЧОП не будет сторожить песочницу и приходить к ней, как только чей то ребенок захочет погулять. Охрана ребенка – из той же серии что и персональная охрана и не предмет услуг ЧОПа и договора с ним.
Д) охрана автомобиля? Нет. Охрану авто обеспечивает его собственник (платная автостоянка, гараж, навороченная охранная сигнализация). Сотрудник ЧОП обязан выпустить авто, номер которого есть у него в списке, как номер въехавшего авто. За сохранность авто сотрудник ЧОП не несет материальной ответственности (при угоне) и это не является предметом договора с ЧОП.
Тогда в чём смысл присутствия ЧОП?
Смысл: в самом постоянном (!) присутствии ЧОП на территории ЖК.
Этого постоянного присутствия не может обеспечить ни один житель, а ЧОП может и обязан.
Достигается это постоянное присутствие путем обеспечения двух основных и обязательных мероприятий:
1.   Постоянное патрулирование территории по установленному маршруту, обеспечивающему максимально полный обход территории и домов на ней. С целью выявления противоправных длящихся действий и оперативного принятия мер по их устранению (предупреждение, вызов наряда полиции).
2.   Строго регламентированные действия поста охраны на въезде (входе) в ЖК путем личной и электронной фиксации (видеонаблюдение) всех входящих и выходящих (включая авто) действий. С целью их дальнейшего (при необходимости) предоставления в органы полиции (следственные органы и т.д.).

Вариант установки видеокамер через каждые 50 м по установленному маршруту ( до 50 шт), а также установки видеокамер по всему периметру ЖК на необорудованном для этого заборе (еще около 50 шт) в ТЗ не будет (будет обозначена перспектива технического решения), поскольку это ОЧЕНЬ дорогой вариант, который, возможно со временем и будет реализован (как второй этап).