[NATALYA 11114]

                                                       ВНИМАНИЕ!                                                                                                           
       05 мая 2017г. на "мангальной площадке" состоялся СБОР собственников недвижимости ЖК "Горчаково".
       На собрании присутствовало 82 человека,  из которых 54 чел.  зарегистрировались официально.
Из предполагаемой повестки дня удалось обсудить только один вопрос: ОХРАНА ЖК "Горчаково" (ЧОП, патрулирование, шлагбаум, видеонаблюдение и т.п.). 
        Главный инженер нашей Управляющей Компании  ООО «Капиталинвест» (УК) подтвердил,  что «на примете» УК  пять Частных Охранных Предприятий (ЧОП), однако   никаких конкретных предложений по поводу охраны нашего квартала УК не запрашивала.  Проект сметы затрат не составлен,   конкретные суммы ежемесячных поквартирных платежей (от собственников - в УК, а оттуда – ЧОПу) не определены. УК ожидает подписания ПРОТОКОЛОВ О СОГЛАСИИ  собственников НА  ЧОП.
       От собственников квартала поступило встречное предложение: УК СНАЧАЛА ДОЛЖНА ПОЛУЧИТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЯ от ЧОПов  (в т.ч. - сметы затрат на организацию работы в ЖК), а затем собственники квартир сделают свой выбор.
       В то же время собрание выявило, что в настоящее время  собственники ЖК «Горчаково» НЕ ИМЕЮТ ПРАВА на ВНЕСЕНИЕ и ВЫБОР  любых предложений по  улучшению жизни, в том числе организация БЕЗОПАСНОСТИ, ЧИСТОТЫ, УЮТА, ТИШИНЫ, ОЗЕЛЕНЕНИЯ, ТЕЛЕФОНИЗАЦИИ и т. д. в связи с неорганизованностью собственников.
       Причины кроются в нарушении нами Жилищного Кодекса РФ (ЖК РФ):
   1. СОБСТВЕННИКАМИ  НЕ ВЫБРАНЫ ФОРМЫ УПРАВЛЕНИЯ многоквартирными домами (МКД) по каждому дому в отдельности: Товарищество или Кооператив Собственников Жилья, или Управляющая Компания (ст. 161 ЖК РФ).
    УК «Капиталинвест» не избиралась, так как ПРОТОКОЛЫ ВЫБОРА ее СОБСТВЕННИКАМИ МКД ОТСУТСТВУЮТ, и, следовательно, Договоры УК с Собственниками не являются легитимным.
   2. НЕ ИЗБРАНЫ под протоколы об итогах голосования  СОВЕТЫ   ДОМОВ  - объединения старших по дому/подъезду, которые являются организаторами в своем доме и выразителями мнения собственников в перерывах между собраниями (ст. 161.1. ЖК  РФ);
   3. В домах,  где старшие выбраны, отсутствуют юридически достоверные протоколы проведенных выборов.
   4. СОБРАНИЯ, ПРОВОДИМЫЕ СОБСТВЕННИКАМИ по любому вопросу, СЧИТАЮТСЯ  ЛЕГИТИМНЫМИ только, если в голосовании примут участие 2/3 всех  собственников всех квартир в доме, в независимости от исхода голосования.
     По итогам сбора собственников  05.05.2017 образовалась инициативная группа, которая считает своей  задачей на первоначальном этапе создание Совета ЖК «Горчаково».
   С этой целью и в соответствии с Жилищным Кодексом РФ в срок до 05 сентября 2017г:

1.   Привлечь для работы в составе инициативной группы любых собственников МКД и членов их семей, изъявивших желание участвовать в жизни ЖК «Горчаково».
2.   Оказать собственникам МКД помощь в организации и подготовке образцов документов:
 а/ для проведения выборов СТАРШИХ по подъездам и домам  там, где они еще не выбраны;
б/ для приведения в соответствие с  законом РФ протоколов  состоявшихся ранее собраний в домах, где СТАРШИЕ уже избраны;
в/ для формирования Советов  и выборов  председателей Советов домов в каждом МКД.
3.   Из созданных Советов многоквартирных домов (Советы МКД) сформировать некоммерческую общественную организацию  «Совет ЖК «Горчаково».

Т. 925-264-49-31                                                               Инициативная группа

[ВЕДА]

 Согласно ЖК РФ результаты всех собраний оповещаются  в течение 10 после проведения собрания. За такие нарушения результаты собрания будут не признаны. Что наблюдалось и ранее при проведение собраний. 
  На собрание  должны присутствовать только собственники, регистрация проходит на основании свидетельств о праве собственности и паспортов. Члены семей для голосования должны иметь  юридически оформленную доверенность.
 На собрании рассматриваются только вопросы указанные в повестке собрания.
 Абсурд ,что ЧОП сам себя предлагает УК... это как? Мы сами находим ЧОП и приглашаем его на собрание. Я описывала и предлагала ЧОП с Химок. (см мангалы).
Собственник всегда имеет право на комфортное и безопасное проживание не зависимо от неорганизованности собственников.В данном случае обеспечить должен УК. Собрание считается  легитимным когда присутствуют на собрании более 50% собственников И 2\3 при решении финансовых вопросов. В соответствии  со ст 161п 1 мы должны выбрать Совет дома и Председателя. ( старших подъездов нет )....   Совет дома лучше выбирать нечетное количество.(например 3 чел.) Из них можно выбрать председателя.  Члены советов все входят в Совет ЖК Горчакова. Из них выбираем ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЖК Горчакова.   Срок до 05 сентября абсурден. Хватит и месяца полтора. Примерная повестка Заочного голосования
1.        Выбор членов Совета  по именно.
2.         Выбор Председателя ФИО
3.          Место хранения протоколов- адрес
4.         Выбор ЧОПа( заранее выбранная кандидатура)
5          Месячная оплата ЧОП
 ну как то так, можно что то и добавлять например тут же Утвердить Совет по ЖК и выбрать Председателя.
Честно не поняла как члены семей привлекаются к голосованию, если Закон возлагает  данную миссию только на
собственников.?
 Я раннее столкнулась с таким явлением ,как группа не собственников( мужья, жены,дети и т.д) собирали собрания подписывали документы. В результате через суд все результаты собрания признали не действительными.
 Выбор Совета и Председателя выполнение ими функций есть ни что иное как обязанности  членов Правления и Председателя ТСЖ. Я вообще не пойму и не встречала чтобы люди за бесплатно работали. Это все останется только на бумаги.
 Поэтому предлагаю организовать ТСЖ. Просто у нас ничего не получается по ряду причин.
Недобросовестные, не компетентные люди за это брались.
Выборы Совета ,Председателя по дому в одиночку не решит проблем.
Поэтому пора выбрать ТСЖ.



Те кто проводят собрания.....пишите ваше имя и тел. Надо писать-- инициативная группа собственников ф.и.о. Хватит играть в прятки с жителями, если у вас ,конечно серьезные намерения. Очень меня смущает в вашем протоколе растянутые сроки. При  таких сроках нас за это время раз сто ограбят, угонят машины. Все лето будем  смотреть на пришлых варваров и убирать за ними гавно.

[NATALYA 11114]

     Уважаемая Svet Lana! Сразу видно, что Вы душой болеете за наше Горчаково, и очень правильно описываете повестку дня собрания! Жалко только, что  "сбор, собрание"  5 мая 2017 и  собрание,  имеющее юридический статус "СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ ПО ВЫБОРАМ..."  - это разные собрания!!!  И если Вы перечитаете наш информационный лист "ВНИМАНИЕ!....", который был не  только опубликован здесь, на форуме, но и на подъездах (объявления не провисели и одних суток, как их все сорвали). К сожалению, у нас, в нашем сегодняшнем положении, нет иных доступных средств доведения информации до жителей, кроме как форум+ объявления на подъездах. Мы сегодня - СОБСТВЕННИКИ ТОЛЬКО в СВОИХ КВАРТИРАХ. Чтобы распоряжаться всем домом и прилегающей территорией, а тем более, стать хозяевами всего ЖК "Горчаково" необходимы ПОСТУПАТЕЛЬНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ. И не путайте последовательность действий.
     Теперь по существу. Создание ТСЖ возможно в одном отдельном многоквартирном доме  или "многодомовые ТСЖ", если, дома расположены и объединены, как в нашем ЖК. Подробности ч.1ст.135, ч.2ст.136 ЖК РФ.  Хорошо бы для начала изучить закон.     
    А пока инициативная группа просит Вас выполнить первое поручение.
 Для того, чтобы грамотно провести голосование (по любому вопросу, тем более – по выборам или финансам), нам с Вами необходимо иметь поквартирные  СПИСКИ СОБСТВЕННИКОВ с их контактными данными и принадлежащими им площадями (для каждого дома в отдельности). Просим Вас провести эту работу, сбор списков, в Вашем доме. Образец (форму) мы опубликуем здесь. А пока можно начинать работать, чтобы сократить время. По вопросам обращайтесь в инициативную группу к  Ирине Николаевне (8-925-264-49-31)

[ВЕДА]

 Честно, что то вы нагнали туману с этим собранием и ничего не решили. Оно нелегитимно. Что сейчас хотите? ТСЖ ,УК? Поняла что нет. Полные списки жильцов ,Наталья Николаевна , находятся в УК. Они нам их обязаны дать при проведении собрания.От инициативной группы напишите  заявление на имя Директора УК укажите повестку. Пройти    бессмысленно  по подъезду, дому можем, но полной картины не получим. Здесь и пустые квартиры и съёмщики и муниципалы, нежилые помещения и т.д. Надо иметь списки всех собственников. .Думаю Ук будет чинить препятствие. Придется обращаться в прокуратуру. Спросите списки у Иры и Аси ,они должны у них быть.

[ВЕДА]

Ирина Николаевна, я хотела бы знать поименно Совет. Сбросьте пожалуйста мне их данные.

[NATALYA 11114]

  Svet Lana!
 Вы снова не дочитали до конца. У НАС НЕТ ПОКА НИКАКИХ СОВЕТОВ!!! Мы только стремимся их создать.
Именно с этой целью каждый дом должен проголосовать под протокол. А чтобы Собрание по выборам было правомочным, надо ДОБИТЬСЯ КВОРУМА.  Т.е.  количество СОБСТВЕННИКОВ недвижимости в данном доме, необходимое и достаточное, предусмотренное законом, должно соответствовать 50% в одних случаях и 2/3 всех собственников - в других случаях. Вы сами об этом писали.Кроме того, Вас пока не приглашают работать в масштабах Российской Федерации или Первомайского района ТиНАО. ВЫ - не кадровое агентство, поэтому сначала пришлите нам свои данные.   
СДЕЛАЙТЕ ХОТЯ БЫ ОДНО ДЕЛО.НАЧНИТЕ СО СВОЕГО ДОМА, чем подтвердите, что "ВЫ - НЕ РОБОТ"!
 

[ВЕДА]

Я не пойму ВАС. Вы мне сказали что вы работаете группой. Что значит СОВЕТ дома? Кто туда входит? Я как собственник в соответствии с  ЖК имею право ознакомиться с материалами собрания.,кандидатами в Совет.. А вы обязаны каждому собственнику предоставить сведения и не темнить.  Ваши действия--- неопределенность, скрытность,  искажения прав собственников вызывают у меня тревогу. Я не в совете и вы ни кто.,чтобы отдавать мне приказы.  Раз проходили собрания спрашивайте у Иры,Аси. Есть и УК.  Вести надо корректно раз взялись за дело.

[ВЕДА]

 Ст 36 ЖК РФ сОбственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме--- чердаки, подвалы,площадки,лестницы,а также земельный участок, на котором расположен дом с элементом озеленения и благоустройства. Мы имеем право требовать и отстаивать  свои права согласно ЖК.Да у нас не выбран СОВЕТ ,Председатель, но мы собственники общего имущества дома и своих квартир

[NATALYA 11114]

Дорогие Веда и Svet Lana!
1. Советы домов у нас нигде не избраны. Их надо выбрать везде, в том числе - в Вашем доме, дамы (или Ваших домах)!
2. Состав Совета Вашего дома Вы должны не просто знать, но ОБЯЗАНЫ ИЗБРАТЬ ЛИЧНО, никому не передоверяя  выборы от Вашего имени. Это касается только Вашего дома.
3. Вы, вероятно, не понимаете разницу между Советом дома и инициативной группой по какому-либо вопросу.
4. Инициативную группу не избирают, так как в нее входят энтузиасты-добровольцы. Потому и название ИНИЦИАТИВНАЯ.
5. Если Вы болеете за общее дело, то помогите создать орган управления в Вашем доме - Совет МКД.

[PRONTO]

Относительно Протоколов общих собраний (от 02.08.2016) по каждому дому, которых никто никак не может увидеть и получить.
На сайте Капиталинвеста можно посмотреть инфо о своем доме:
http://ukkapitalinvest.ru/managedHouses
Выбираю свой дом (кликая "информация по дому") и вижу, что у него НЕТ придомовой территории, то есть территории, являющейся общей  собственностью жителей дома. Что означает, что УК не несет расходы по моему дому на обслуживание его придомовой территории. Логично.
Посмотрим, что будет в отчете УК по управлению моим домом, который она собирается вывесить в помещении УК не позднее окончания 2-го квартала (то есть до 30 июня).
Из интересного вижу, что УК (Капиталинвест) управляет моим домом с 01.06. 2016 по решению общего собрания (протокол №1 от 01.06. 2016) моего дома.
Открываю предоставленный там же договор управления (п.1.1 Договора) и вижу, что настоящий договор заключен на основании общего собрания моего дома и оформлен протоколом от 07.05.2016 года. А сам протокол хранится в УК и в администрации п. Первомайское (напротив ЖК). В договоре сказано, что заключается на 1-н год.
Но в договоре, который уже реально предлагает нам подписывать УК, есть и третья дата общего собрания дома – 02 августа 2016 года и заключается он уже теперь на 5-ть лет. Три даты для одного события, которого не было – занимательная история.
Далее лезу по ссылке «Управление» в закладку «Общие собрания». Доступен тот самый знаменитый и никем не найденный протокол общего собрания от 03.08.2016 года за 1/2016-ГШ-1-3. Открываю предоставленный файл и вижу Протокол (общего собрания  02.08.2016 года), которого никто никак не может получить.
С содержанием протоколов для своих домов можете сами ознакомиться – есть у каждого дома (проверил). Скачал себе свой на всякий случай.
Видно: сколько человек было на собрании с каким числом голосов, кто был инициатором, что голосовали присутствующие единогласно, все вопросы приняты. Председательствовал представитель администрации, секретарем избран – Генеральный директор УК.
Даже видно, кто из собственников (ФИО) и какой квартиры входил в состав счетной комиссии (считал бюллетени) - можно при случае обратиться кому надо.
В конце синие подписи и печати администрации и УК (представлена скан копия Протокола).
Вот так вот.
“Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам” (Матф. 7:7)

[john55587]

Ув. Pronto!
Интересная информация. Ранее на форуме где-то была информация по выбору старших домов или управления дома, не смог найти сейчас.  Но не суть сейчас. ваываываываывывджлаофывбаютфырш.ужцклдебпь цт.Ф Щц

[john55587]

Ммм... оставил комп. дети ))) извините за предыдущий пост, не успел дописать, как редактировать свое сообщение тоже не нашел. Посмотрел протокол своего дома, себя естественно там не нашел, соседей тоже... дотошно не сравнивал, но навскидку на собрании "присутствовали" только собственники не проданных квартир на тот момент. Т.е. как я понимаю, после постройки не купленные квартиры квартиры перешли ООО "Трансинвестконсалтинг" (это у кого я покупал), данное ООО имело в собственности явно более 50% квартир в доме в 2016 году. "Миск", "Трансинвестконсалтинг", "Капиталинвест" и администрации все связаны между собой и действуют в одном направлении.
Соответственно "Транс..." как собственник имеет право участвовать в собраниях дома и т.п., т.е. скорее всего на 2016 год протокол собрания можно признать законным, оспаривать это, как я понимаю, проблематично. Ну это все касается моего 15 дома, где большинство квартир не были проданы до так называемого "общего собрания".
Соответственно сейчас вопрос? что делать и как это правильно оформлять? Как я понимаю для начала надо переизбрать управление МКД т.е. председателя, потом уже от этого отталкиваться по остальным вопросам в т.ч. по охране ЖК.
Поправьте, если не прав

[NATALYA 11114]

Уважаемый pronto!  Уважаемый  john55587 ! 
     Просим Вас  отозваться для участия в инициативной группе. 
В настоящее время инициативная группа подготовила Заявление в "Капиталинвест" с просьбой передать нам РЕЕСТР собственников домов ЖК Горчаково (отдельно по каждому дому)  для проведения официального голосования по вопросам:
1. Выбор формы управления Многоквартирным Домом (МКД); 2. Выбор Совета дома; 3. Выбор способа охраны дома и придомовой территории.
Такое голосования собственников ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЕТ  действующему Жилищному Кодексу.
Голосование будет проводиться СТРОГО ПО ЗАКОНУ - отдельно в каждом МКД, в заранее установленные сроки, в очно-заочной форме и с соблюдением необходимых протоколов, сроков, дат и т.п.
     Также ПРОСИМ СВЯЗАТЬСЯ С НАМИ ВСЕХ НЕРАВНОДУШНЫХ СОБСТВЕННИКОВ НЕДВИЖИМОСТИ ЖК Горчаково. Телефон для связи 925-264-49-31.

[PRONTO]

Спасибо. Я уже поучаствовал, потрудившись над техническим заданием (ТЗ) на систему охраны. Отдать в УК, она передаст "своим" ЧОПам. Посмотрим, что насчитают.
Инициативной группе не забыть четыре момента:
1. Необходимо для каждого дома сделать полную опись общего имущества его собственников (в основном оборудования). Сейчас в договоре очень поверхностные сведения. Достаточно заглянуть в подвалы (щитовые, водомерные узлы и пр) и на крыши (разросшиеся антенны, не понятно кому принадлежащие и на каком основании установленные), чтобы убедиться в этом. Потом внести все данные такой инвентаризации  решением общего собрания в договор с УК для каждого дома.
2. Разобраться с понятием "придомовая территория" и "территория ЖК" (то, что внутри ограждения). Все дома ЖК расположены на 2-х земельных участках, принадлежащих физическому лицу, и были арендования застройщиком у этого лица под строительство (см. разрешение на строительство). Сейчас ни у одного дома нет придомовой территории и есть основания думать, что не появится (не удастся оформить в ЕГРН) с учетом такой специфики собственности на землю под домами. Это к тому, что тут многие шумят то про снести, то про построить (та же охрана). А сносить и строить что то на земле, к которой собственники не имеют никакого отношения - весьма чревато и рискованно (можно сильно попасть на деньги).
3. Подумать над вопросом - кто будет владельцем того оборудования и сооружений, которые (если всё таки до охраны дойдет дело) будут закуплены, построены, смонтированы (ну явно не УК и не ЧОПУ). Покупаться то и строиться будет на деньги собственников. Тут только через ТСЖ, а это вдолгую.
4. Выбор способа управления уже как бы сделан (вопрос №3 Протоколов общих собраний от 02.08.2016), так что не актуально. Или будет предлагаться голосовать за ТСЖ?

[А]

Доброго дня согласен быть в самом центре событий и двигать необходимую работу от своего дома номер 3. Моя квартира 2. Надо ближе общаться, но выбирая дни 5мая ошибочная дата! Пятница, майские праздники и т.д.