[NATALYA 11114]

     Исполнение Постановления Правительства г. Москвы № 428 от 2013г. докатилось и до нас. Префектура сносит все постройки и ограждения на городской территории, если данная постройка не имеет соответствующего юридического статуса. Больше всего нас с Вами волнует решение о  демонтаже (сносе) металлического забора, доставшегося нам от Застройщика. Известие это "огорошило" нас в последние дни июня, когда все волновались по газовому вопросу в нашем квартале. И вот новый "удар" - мы (наша территория) можем лишиться не только приватности, но и возможности охраны квартала, так как без забора любая охрана немыслима.
    Весть эта быстро разнеслась среди неравнодушных жителей. Начались многократные походы в районную Администрацию и в нашу Управляющую Компанию. Выяснилось, что Администрация пос. Первомайское и сама не стремится оставлять нас без забора, и даже готова нам помочь - поддержать нашу официальную просьбу в Совете депутатов. Но необходимо провести  ГОЛОСОВАНИЕ по вопросу ДЕМОНТАЖА, вернее "НЕ демонтажа" имеющегося забора. Чтобы забор нам оставили, все документы и собрание/голосование необходимо организовать грамотно, юридически точно! Поэтому голосованию должна предшествовать большая подготовительная работа. И делать это необходимо быстро. Всё осложняется отсутствием кворума в период отпусков. А время не ждет! Надо принять решение и передать весь пакет  до 01 августа.
     Но есть еще одна сложность, субъективная. Это - АМБИЦИИ НЕКОТОРЫХ АКТИВИСТОВ. Поскольку забор - дело нужное, у нас стихийно образовалось несколько групп энтузиастов, готовых буквально бороться за оставление нам забора. Не знаю, имеются ли в этих группах юристы, экономисты, сметчики, сварщики  и т.п.?  Но знаю точно, что ИЗ-ЗА ЛИЧНЫХ АМБИЦИЙ Бухариной Ирины  (д.7 к.1) мы можем провалить решение этого вопроса. Дело в том, что, если в объявлениях о начале голосования и в опросных листах(бюллетенях)  повестка дня будет отражена не полностью, то  потОм добавить что-либо будет уже невозможно. Поэтому важно, чтобы в подготовке документов участвовали не только те, кто первым пошушукался с нашей УК, но и, во-первых, хотя бы по одному представителю от каждого дома, а, во-вторых, надо бы заранее поспрашивать у людей, что еще, по мнению жителей, необходимо внести в бюллетени для голосования.
     Короче говоря, НАДО ОБЪЕДИНЯТЬ ВСЕ УСИЛИЯ и ПРЕДЛОЖЕНИЯ,прислушиваться к мнению большинства.   И, главное, НЕ ПРИВАТИЗИРОВАТЬ ЛИЧНО СЕБЕ ПРАВА ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ.  Быть инициативной  - это не самое сложное. Народная мудрость гласит "заставь дурака богу молиться - он лоб расшибёт! Хочется, чтобы ничей лоб от глупой рьяности не разбился!
     Голосование проводится ОТДЕЛЬНО ПО КАЖДОМУ ДОМУ. Если Вы (случайно, конечно!) что-то не предусмотрите  и мы не проголосуем по какому-то важному отсутствующему пункту, то вся Ваша работа пойдет в мусорную корзину. А самое главное - закончится время, данное нам Администрацией на защиту наших интересов, и ЗАБОР ДЕМОНТИРУЮТ!  Не надо "СЕБЯ доказывать", если Вы взялись за общее дело. ОБЪЕДИНИТЕ все имеющиеся инициативные группы и ПРИВЛЕКИТЕ ВСЕХ, КТО ХОЧЕТ И ЗНАЕТ "КАК" это делать ГРАМОТНО!

[Николай33]

1. Предписание на снос забора никто не видел. И письмо жителей тоже, соответственно, никто не видел. Их никому не показывают.Можно сразу делать выводы.
2.Предлагается в бюллетенях  проголосовать за снос забора, как о незаконном строении. Когда что-то сносят, то за снос объекта выделяются или изымаются финансовые средства. Возможно этот забор останется на месте и будет он "снесен" только на бумаге. Меня не интересует кто положит эти деньги себе в карман. Меня интересует из чьего кармана будут эти деньги изыматься? Из  статьи на содержание наших домов, по которой мы ежемесячно платим или из дополнительных расходов, которые окажутся новым пунктом в наших квитанциях?
3.Многие считают, что "узаконить" забор - это только поставить галочку в листе голосования и не задумываются на чьи плечи он ляжет непомерным грузом.Кто будет оплачивать "узаконивание" нового забора и получение документов по всем инстанциям? По каким инстанциям и сколько это стоит?
4. И даже если старый забор останется на месте и примет статус нового забора, то Новый забор будет строится на чьи деньги? Если мы проголосуем  за возведение нового забора, то соответственно, на деньги собственников уже на законном основании.
5.Когда начнем узаконивать забор встанет вопрос о регистрации земли под нашими домами, что моментально, как снежный ком, повлечет за собой новые вливания денежных средств собственников и мы автоматически лишимся будущего  субсидирования от Москвы на благоустройство нашего ЖК (уборка центральной части территории, установка видеокамер и т.д.)
6.Кто будет оплачивать ежегодное содержание забора, покраску антикоррозийной краской(дорого), ремонт, обслуживание в т.ч. ремонт и обслуживание шлагбаума? Ну туда еще приплюсуйте денежные вливания на охрану.
7. Из чьего кармана будет платится налог по Московским расценкам в налоговую на землю под забором по 1 метру во внутреннюю и внешнюю  стороны от забора? И не забудьте про  налоги на землю, под домами и все финансовые тяготы по благоустройству придомой территории. Вопрос, а кто-нибудь знает сколько стоит 1 кв.м перекладки асфальта...я не говорю о других нуждах, которые автоматом лягут на наши карманы?

8.Есть позиция мэра Собянина о сносе заборов и шлагбаумов в новостройках, который планируется проводить осенью сего года о "безбарьерной среде с грамотно организованными кварталами", "о четком разграничении публичных и приватных пространств".Вопрос.Не получится ли так, что после сноса незаконного забора ( за наш счёт), строительства нового забора (за наш счет), его снесут (за наш счёт) на основании постановления Правительства о безбарьерной среде??? Не поэтому ли так срочно (осень не за горами) встал вопрос о сносе старого забора и  строительстве нового забора?

Кто может ответить во что нам обойдется этот забор по цене? со сносами, строительством, оформлением,ежегодным содержанием,ремонтом, налогами на землю? И где гарантии того, что новый вымученный забор будет радовать нас в последующие годы?

[NATALYA 11114]

По Вашим вопросам:
1. Предписание действительно никто не видел, даже Зам.Главы администрации по ЖКХ Сергеев С.Г. Если предписание и имеется, то оно находится в Префектуре ТиНАО. Ближайшая запись на прием туда - только 25 июля, и мы на прием ЗАПИСАНЫ. Только вот, НУЖНО ЛИ "будить лихо, пока оно тихо"? Т.е., если предписания ФАКТИЧЕСКИ НЕТ в Префектуре,то, после нашего похода туда, забор как раз-то и демонтируют (наш приход  укажет им наш адрес!) .  ДЕМОНТАЖ ЗА СЧЕТ г.Москва. Подрядная организация в ТиНАО для таких случаев известна, ее называют, не скрывая.   
   Письма жителей деревень в действительности имеются (я лично не видела), но АВТОРЫ ЭТИХ ПИСЕМ "В ВЕРХА" НАМ ИЗВЕСТНЫ - эти люди не скрываются, они живут в доме 11-1, и предупреждают, что будут продолжать писать пока им НЕ ВЕРНУТ прямой проход через наш квартал к школе. РАНЕЕ ЭТОТ ПРОХОД БЫЛ построен на средства деревни.
2. Бюллетени для голосования, как и всю подготовительную документацию, никто пока не видел, кроме  Ирины Бухариной (об этом сказано ранее). На контакт она не идет, в доп. знаниях и чужих инициативах не нуждается - сама всё знает про законы и заборы!!!  Т.о., мы не знаем, ЧТО будет написано в бюллетенях: УСТАНОВИТЬ забор или  ЭКСПЛУАТАЦИЯ ИМЕЮЩЕГОСЯ?
3. Оплачивать "узаконивание" не надо, ЕСЛИ МЫ НЕ ХОТИМ НАШУ ЗЕМЛЮ ВЫКУПАТЬ у Москвы с аукциона.
В том виде, как сейчас (городская земля), мы должны всего лишь правильно проголосовать (т.е. оформить документы ГРАМОТНО) и передать весь пакет в районный Совет Депутатов. Ответ/решение обязано быть через 30 дней. И всё. Совершенно бесплатно.
И тогда, при положительном решении, мы получим право установки (у нас - эксплуатации) шлагбаума, забора и калиток в заборе. При этом МЫ ОБЯЗАНЫ впускать на свою территорию любого гражданина РФ круглосуточно. И, конечно, не препятствовать  спецтранспорту.
4. Регистрация земли. По факту это будет  получение нового юридического статуса, т.к. изменится форма собственности. Для этого надо будет: А)создать ТСЖ или КООПЕРАТИВ; Б) вероятно, по-новому размежевать землю под домами и вокруг них; В) получить кадастровые документы на каждый дом и придомовые территории. Сегодняшнее межевание - это  на одном кадастровом участке фактически построено 9 домов ВМЕСТО 1 дом. Т.е. вместо 18 домов с их 18ю придомовыми территориями, мы имеем 2 кадастровых участка, на каждом по 9 домов БЕЗ ПРИДОМОВЫХ ТЕРРИТОРИЙ. Нужно будет НАНЯТЬ ХОРОШЕГО ЮРИСТА по земельным вопросам (за деньги собственников МКД, конечно). Мы - не специалисты по землепользованию и не знаем, КАК ЭТО в итоге РЕШИТСЯ, и стОит ли вообще  этим заморочиваться? Г)  средства (деньги) на кадастровые замеры, оформление и т.п. будем ПЛАТИТЬ ТОЖЕ МЫ; Д) после всех ДОЛГИХ хождений и платежей мы передадим документы для участия в ГОРОДСКОМ АУКЦИОНЕ, и НЕ ФАКТ, что САМИ ЖЕ, за свои же деньги, ЭТУ ЗЕМЛЮ ДЛЯ СЕБЯ СМОЖЕМ ВЫКУПИТЬ?!!!!! Е) если все-таки выкупим землю, то ДА, НАДО будет  ПЛАТИТЬ НАЛОГИ!!!  А если, как сегодня, ЗЕМЛЯ ГОРОДСКАЯ, то налог за нее НЕ ПЛАТИМ.   
5. Обслуживание забора в любом случае - забота собственников. Т.е. деньги за поддержание забора в исправном состоянии платим мы. Сумму ежемесячной платы (тариф) мы должны БЫ утвердить на этом собрании (проголосовать за забор и тариф на содержание).
6. Учитывая, что напротив "Пятёрочки" будет строиться детский сад, забор претерпит изменения. И со временем нужно будет проводить новое собрание с определением его новой конфигурации.
   ВОТ И ПОДУМАЙТЕ, когда и как нам разобраться с забором? Но лично я ЗА забор!

[borodatiybit]

Может просто обсудить вопрос пропила калитки в заборе со стороны реки между домами 13к2 и 7к3, это ближайшее место к пешеходному мосту через р.Десна, тогда жители деревни утихнут, в школу можно будет ходить на прямую.
А из-за нового детского сада придётся въезжать на нашу территорию через другие ворота, судя по кадастровой карте (http://pkk5.rosreestr.ru/#x=4143085.7628006237&y=7463510.862395477&z=19&text=55%2C520036%2037%2C218217&type=1&app=search&opened=1)
участок захватывает и подъездную дорогу к нашему ЖК.

[borodatiybit]

На приём лучше в префектуру сходить, сейчас в Москве сносят все гаражи и самострои, даже в пос. Киевском и дер.Шеломово начали расчищать территорию, так что до нас точно доберутся.

[Oks]

А по проекту была предусмотрена калитка то ли у 7, то ли у 8 дома по-старому. Я на собрании еще в 2014 спрашивала про выход к реке. И это говорил застройщик, что будет, т.к. должна быть. И застройщик же сделать должен был дорожки ладно не велосипедные, просто для людей, тогда недовольных не было бы. А администрация мосты бы починила, вообще люди бы заботу чувствовали, а не так, что мы вдруг с ЖК свалились на их голову.

[Ershi]

Вот бюллетень вроде

[borodatiybit]

Вот бюллетень вроде

Какой-то не правильный бюллетень.
Указаны установка забора и шлагбаума, а может вернее сохранение существующего забора и шлагбаума.
Ведь забор построен на основе проектной документации утверждённой москомстройинвестом, раз там его разрешили строить, значит он законный.
Кстати можно ещё и вспомнить, что москомстройинвест ввёл в эксплуатацию не готовый объект, ведь были в документации и набережная, и калитка в Рожново к мосту через реку.

[john55587]

Добрый вечер всем.
Какая сейчас ситуация с забором? на какой стадии весь процесс? где администрация, ук, инициативная группа?
У меня родственник работает в управе района Москвы, сталкивался с подобнойситуацией по сносу забора. С его слов примерно так: "Собирайте подписи за забор, пишите жалобы в администрацию района, прокуратуру и во все возможные инстанции. От вас, скорее всего, отстанут."
У нас что сейчас?? Без забора остаться не хочу, демагогией заниматься тоже не хочу.

[PRONTO]

Комментарии по поводу сообщения NATALYA 11114 от 11 июля 2017 года:
Сдается, что ваш вариант решения вопроса сможет быть реализован гораздо быстрее, если собранные 2/3 голосов за передачу газовых шкафов МОГу будут "перекинуты"  для решения вопроса перевода земли под ЖК в придомовую территорию. Волшебников хватает )
Противники забора, охраны и любых дополнительных платежей отдыхают.
Ну а далее, как вы и написали, получим два несомненных плюса и два несомненных минуса.
Плюсы: забор легализуется и можно приступать к вопросу охраны.
Минусы: у каждого собственника появится налог на землю и ремонт дорог и вооще всего, что окажется на придомовой территории - за счет собственников (очень дорогой ремонт дорог и тротуаров, детских и спортивных площадок и тд)
Не вылезли бы только какие то скелеты в виде содержания РП, КНС и вообще подземных коммуникаций на территории, которая станет теперь придомовой.
Отдельной заботой скорее всего будет оставаться паркинг с мойкой (подъезд по дорогам, которые будут теперь содержать на свои деньги собственники).
То есть все то, о чем предупреждает Николай33.
Стоит отметить, что оба плюса и оба минуса - все затратные и все из нашего кармана.

[Павел]

Может кто-нибудь вразумительно объяснить, что кому даёт забор вокруг домов и охрана? Кроме дополнительных поборов, конечно.
Понимаю тягу к забору деревенских жителей, кто привык любоваться на заграждение вокруг своего дома.

[PRONTO]

Я уже как то высказывал здесь мысль, что у каждого человека СВОЁ понимание и ожидание от заборно-охранной темы.
Забор – это фетиш,  ложное чувство защищенности. Как и охрана.
Если забор и если охрана, то сразу встает вопрос – от кого?
Единственный разумный ответ – от неких агрессивных молодых людей, живущих вне территории ЖК.
Защищает ли от них забор? Ответ – нет. Скорее провоцирует.
Защищает ли от них охрана? Ответ – да, но если только в организацию такой охраны вложить ОЧЕНЬ конкретные миллионы рублей сразу и немалые (от 1000 руб и выше) ежемесячные взносы ВСЕХ жителей на текущее содержание.  Забор другого качества, полный видеоконтроль периметра, стоянок, детских площадок, патрулирование и т.д.
Но даже при таких затратах, как мы знаем, закрыться полностью нельзя, так как территория ЖК – это территория свободного доступа (муниципальная/государственная собственность), то есть абсолютно любой человек имеет право беспрепятственно пройти на территорию ЖК (и через территорию ЖК – например из Рожново в Птичное).
То, что ограждать можно только придомовую территорию , которая у каждого дома в ЖК присутствует только в виде территории ПОД домом – тоже особая тема. А оформление всей территории ЖК под придомовую (всю территорию ЖК нужно будет как то справедливо :-))разделить между домами и оформить решениями общих собраний) – сразу приведет к появлению дополнительной финансовой составляющей (земельный налог, содержание дорог и т.д.).
Но даже и охрана в виде ЧОП имеет очень ограниченные законом полномочия по пресечению т.н. агрессивных действий – максимум вызвать полицию, что может сделать и каждый житель.
Есть и не работающий пока фактор паркинга, расположенного на территории ЖК, в котором машиноместа будут принадлежать явно  не только жителям ЖК.
И уже упоминалось, что наиболее работоспособным вариантом для реализации сложной, комплексной, дорогой и по определению конфликтной темы, является вариант сделать это через ТСЖ. Но это уже другая очень большая тема.

[Павел]

Абсолютно согласен, минусов миллион, плюсов нет вообще!
Народ, не сидите на одном месте, пока вам не навязали дополнительные "услуги" в виде бесполезной охраны, ежемесячные платежи за уборку территории и неимоверные налоги на землю (Новая Масква ведь).