[SOVESTest]

Уважаемые соседи  всем добрый вечер.
Решили закрепить тему по новой ук здесь ,действительно что бы не затиралась в чате .Как многим известно с февраля месяца ,после выходных с лопатами и трактора за свои деньги ,была создана инициативная группа по поиску ук .На тот момент было много кандидатов ...но чем глубже мы вникали в наши проблемы ,тем меньше их оставалась ...Нами была найдена компания ук "Свитхом"   очень быстро нашли общий язык и вроде бы все шло хорошо ...отзывы "живые " были хорошие ,тем более соседи по поселению . Нас уверяли что  по тарифу 27.05 можно зайти очень хорошо и без проблем ,но когда дошло дело до собрания собственников и готовность от нас о выборе Свитхом ук в нашем жк, представители пропали и очень долго не выходили на связь... Далее объяснили нам свое отсутствие обсчетом нашего ук ,и руководство пришло к выводу что меньше чем за тариф 33 руб.они не зайдут. Потому что дома наши малоэтажные, площадь большая . К сожалению у такому мы были не готовы ...Потому что на протяжении 2 х месяцев нам уверяли что тарифа 27.05-достаточно чтобы содержать наши дома .Мы были вынуждены найти альтернативу ,чтобы можно было выбрать ук. В сжатые сроки (на тот момент капиталинвест объявил себя банкротом ) Мы нашли компанию ЦСП как нашли ....они всегда были по соседству в Ватутинках ,о нас знали ....и о наших проблемах . В короткие сроки мы съездили на встречу в офис ук ЦСП ,а так же посмотреть на их управление своими глазами ,и были приятно удивлены .Посёлок Ватутинки старый ,как наше Птичное ,но в разы ухоженнее, в начале апреля была собрана листа и дворники уже красили заборчики и лавочки (у нас кстати до сих пор ничего не окрашено ) В офисе нас встретили отзывчивые инженеры ,в отличии от нашего Посевкина . Далее была беседа с директором подразделения - Алексеем Ильичем . Мы изложил наши проблемы ( отсутствие межевания земель и  брошенный застроем объекты коммуникаций ) На что мы получим ответ, что эти проблемы вполне решаемые и такое в их практике уже было. Далее  Алексей Ильич 3 раза уже посещал наш ЖК для встреч с жителями . Последняя встреча была 3 мая :
В ходе встречи были Алексей Ильичу были заданы вопросы ,на многие он ответил . По поводу договора ,он будет отредактирован под нас ,ЖК Горчаково ,когда компания ЦСП- будет выбрана на  ОСС ,хотя бы 7 домов .Компания в этом вопросе лояльна и готова корректировать договор под нас и как нам угодно . От себя хочу добавить ,что некоторым жителям надо корону лопатами сбивать ,мы к  сожалению как ЖК - очень проблемные ,и очень становятся стыдно на собраниях с новыми ук ,когда они просто приехали поговорить ,а на них собак спускают за все грехи ,которые тут творится 3 года . Далее прикрепляю все документы ,таблицу критерий выбора новой ук , презентацию ,кп  ,и типовой договор .

Р.S. Приложение 1
к ЖНМ-96-01/7
ПЕРИОДИЧНОСТЬ
ОСНОВНЫХ РАБОТ ПО УБОРКЕ ЛЕСТНИЧНЫХ КЛЕТОК

1. Помещения общего пользования (ЖНМ-96-01/7, утвержденный постановлением Правительства Москвы от 04.06.96г. № 465)
- Влажное подметание лестничных площадок и маршей нижних 2-х этажей   Ежедневно (кроме воскресных и праздничных дней)


ВАЖНО БЫТЬ НЕ ТОЛЬКО УМНЫМ...........................

[PRONTO]

Ну перекочуем теперь и сюда.
1.   Уборка подъездов
Основные работы и периодичность такие (из этих параметров УК рассчитывают свои затраты и персонал):
•   Влажное подметание лестничных площадок и маршей нижних трех этажей – ежедневно
•   Влажное подметание лестничных площадок и маршей выше третьего этажа – 3-и раза в неделю
•   Мытье лестничных площадок и маршей нижних трех этажей (и выше 3-го этажа) – 2-а раза в месяц
•   Очистка металлической решетки и приямка. Уборка площадки перед входом в подъезд – 1-н раз в неделю
•   Мытье окон – 2-а раза в год
Теперь читаем, ЧТО написано в типовом договоре УК ЦСП (приложение №2):
•   Подметание полов во всех помещениях общего пользования -6 раз в неделю
•   Влажное подметание лестничных площадок и маршей нижних 2-х этажей - 6 раз в неделю
•   Влажное подметание лестничных площадок и маршей выше 2-го этажа - 1 раз в неделю
И по содержанию работ и по периодичности и по этажности – ОЧЕНЬ отличается. Пока. Но раз ЦСП готов двигаться (до уровня того, что ДОЛЖНО быть) – пусть меняют.   
Это же относится и к уборе снега.
2.   Смотрим приложение №2 к типовому договору ЦСП и видим скудную табличку на 1.5 страницы. При этом таблица имеет четкое название:
«Перечень ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме».
И сравниваем то, что отражено в этой табличке с перечнем тех же самых ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ работ и услуг, установленных законодательно:
Постановлением Правительства РФ от 3 апреля 2013 г. № 290 “О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения”
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70254682/
Где перечислены (от фундамента до кровли работы, которые УК ОБЯЗАНА минимально исполнять – НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ (сравните).
Не захочет ЦСП делать большую таблицу или переписывать ППРФ в полном объеме?  - нет проблем.
Пусть в приложении тогда укажут - "и остальные работы, предусмотренные ППРФ №290"
Причем в этом же документе сказано, что «перечень услуг и работ из числа включенных в минимальный перечень услуг и работ отражается (содержится) в ДОГОВОРЕ УПРАВЛЕНИЯ.
Договора, которого пока никто не видел (типовой и есть типовой) и который НЕ предлагается голосовать.
Будет ли УК чистить и содержать дымоходы, как будет обращаться с мембранной кровлей, как будет следить за сыростью в подвалах, как будет обеспечивать тепло в подъездах в зимний период и т.д. – все актуальные наши вопросы.
3.   Если ЦСП будет убирать территорию по границе проезжей части (содержание тротуаров войдет в услугу), то пусть отразят в договоре (в том же приложении №2 Раздел II)
4.   Пока так и не озвучена расшифровка тарифа 27-05 постатейно по видам услуг.
5.   Присланный типовой договор – судя по тексту с ним никто еще не работал (он не доведен до особенностей наших домов – какой смысл читать то, что написано вообще, а не конкретно), что показало даже сравнение объема услуг по уборке подъездов, но уже через 2-3 дня предлагается проголосовать за УК.
6.   В повестке дня нет вопроса утверждения договора. Почему?
7.   В повестке дня  не указана дата, с которой новая УК начинает свою работу
Или это опять все не важно, как нибудь само там решится в расчете на очередные обещания очередной УК?
Я про это.

[Natalia_d]

Уважаемые PRONTO ,ВЫ нам не раз помогали ,помогите и сейчас .Проработает пож-та договор ЦСП.И не забывайте этот договор на Ватутинки .Поэтому в нем не содержится пункты о дымаходах и т.д. Отремонтированный договор для Горчаково будет от ЦСП после того как наберется кворум по половине домов в ЖК  . Заметьте Свитхом был такого же мнения ,сначала надо выбрать ,а далее уже определить дату захода и утверждение договора. КСТАТИ КАК НАМ ПОМОГ ДОГОВОР ,ПРИ УПРАВЛЕНИИ КАПИТАЛИНВЕСТОМ ?

[Natalia_d]

По поводу почему нет даты в повестки дня ,поэтому что это объявление .Даты ,договоры ,решения на ОСС будет отображается в ПОТОКОЛЕ.

[john55587]

Договор типовой, так называемая в обиходе "рыба". И да,  с ним никто еще не работал. Главное, что представитель ЦСП это тоже признает и они готовы вносить необходимые изменения.
Смысла его читать и редактировать нет пока не набрано необходимое количество домов для захода ЦСП в Горчаково. Это пройденный вариант со свитхомом, только время потраченное.

[PRONTO]

Что за схема такая придумана?
Типа мы сейчас проводим некое предварительное общее собрание? А потом сидим и ждем – новая УК согласится взять дом в управление или нет?
А если НЕТ, то собираемся по новой и отменяем своё решение?
Этим и определяется отсутствие утверждение условий договора управления в повестке дня.
А если новая УК скажет ДА, то будет собираться ЕЩЁ одно собрание  - уже для утверждения условий договора?
Я понимаю, что новой УК хочется получить домов как можно больше, но при чем здесь нарушение закона (ст. 162. Жилищного кодекса)
Читаем (главное выделил БОЛЬШИМИ буквами):
«Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. ПРИ ВЫБОРЕ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЩИМ СОБРАНИЕМ СОБСТВЕННИКОВ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ С КАЖДЫМ СОБСТВЕННИКОМ ПОМЕЩЕНИЯ В ТАКОМ ДОМЕ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ НА УСЛОВИЯХ, УКАЗАННЫХ В РЕШЕНИИ ДАННОГО ОБЩЕГО СОБРАНИЯ»
То есть ОБА действия должны быть совершены ОДНОВРЕМЕННО на ОДНОМ общем собрании:
1.   Выбор управляющей организации
2.   Утверждение условий управления (то есть содержания договора, договор).
А сейчас предлагается сразу первым же действием НАРУШИТЬ требование закона по причинам:
а) позиции новой УК – типа посмотрю как проголосуете, а там решу.
б) недоработки инициативной группы темы условий договора.
в) нежеланием УК-кандидата (Свитхом или ЦСП) самим напрягаться встречами, убеждениями, согласованиями и т.д. – подайте нам итоги голосования, а как вы это решите – ваши проблемы.
Согласование договора - не тема одного дня (ну минимум неделя) до начала проведения общих собраний.
И встречный вопрос: каковы итоги встречи 04 мая ЦСП и руководителя администрации?

[Natalia_d]

Я же написала, в протоколе будет отображены и дата и договор . И ЦСП  на минуточку и без нас хорошо жилось. Еще раз повторюсь.Не ходят у нас вдоль забора ук и не кричат нам выберете нас ! НЕ ЦСП ИСКАЛА С НАМИ ВСТРЕЧИ ,А МЫ .Понимаете ? Не ук нужным мы ,а НАМ УК .Так что по поводу вопроса а поводу проработке договора под нас ? Давайте уже продуктивно говорить, а то я смотрю  томные ,умные речи писать вы тут умеет ,почему бы их на нужное дело не потратить ? Не обвинять опять инициативную группу ,а помогать ? Сколько можно то умничить на просторах форума .Сергей ?

[Natalia_d]

 смотрю прямо все специалисты тут собрались в выбору ук ,все законы знают ,как надо делать ,как проводить о с,что нужно делать новой ук .Так давайте ,покажите себя свои знание и умениям в деле !Ищите ук (у вас 2 недели ),договаривайтесь о встречи ,тарифе ,расскажите о нашем всём г....не ,о неплатильщиках ,об администрациии совете депутатов ,корректируйте договор ,видите разьяснительные беседы с жителями , организовывайте ОСС во всех 14 домах . Как вам приложение ?

[PRONTO]

natalia-d - вы что то попутали.
1 мая, как только появились объявления о собрании - я тут же на форум сразу написал и попросил пояснить
ряд моментов.
И не только для себя.
И до сих пор пытаюсь понять суть происходящего, задавая вопросы, получая ответы и комментируя их в меру своих знаний.
И называется это не умничанье, а обсуждение, для чего Форум и создан.
Соглашаться или НЕ соглашаться с моей или вашей или чьей то другой позиции - дело каждого.
Как и решать - голосовать ли или нет, за ЧТО голосовать и КАК голосовать.
В процессе смены УК - главное не сама смена, а получить качество услуг выше тех, которые предоставляла предыдущая УК.
Без договора это сделать не возможно.
Каждый пришедший на собрание должен понимать, что ставя галочку напротив УК-кандидата (кем бы он ни был) он тем самым понимает свои права и обязанности и что самое главное - права и обязанности УК, то есть список тех услуг, за которые он будет платить деньги.
Выходить на собрание не предоставив согласованный договор - вот это действительно безответственно по отношению к другим жителям. Потому и спрашиваю: почему на собрание выходим БЕЗ договора? Может в этом есть какая то целесообразность? Нет ответа.
Ну нет и нет.
Когда я решу выдвинуть "свою" УК, то непременно учту вашу критику и пожелания.
На сегодня существуют ЧЕТЫРЕ ограничения:
1) Объявленный срок начала собраний (чуть ли не с завтрашнего дня)
2) Голосоваться (включаться в опросный лист) могут только те вопросы, которые включены в Повестку дня. Вопроса голосования условий договора в Повестке нет. Вопрос выбора УК и согласования условий договора - должно проводиться на одном собрании.
3) Не существует никаких предварительных выборов УК (УК либо выбирается, либо нет). Если УК выбирается, то если ЦСП заартачится, то потребуется целая процедура возврата к исходной ситуации.
4) Согласованного договора (почему то это не было сделано) для голосования нет и требуется время, чтобы его согласовать.
Если делать всё правильно, то вариант только один:
1. Отменить (перенести) общие собрания на 2-е недели.
2. Доработать повестку дня.
3. Дать замечания к договору и согласовать окончательные его условия. Сделать это публично через форум.
Голосоваться и подписываться будет согласованный ДО собрания договор. Традиционно готов в этом поучаствовать, как это было и с "Уютным домом" и с "Эстейт Сервис" и "Капиталинвест" (правда без особого успеха, поскольку в конце всегда появлялся на подпись не тот договор, который обсуждался)
Хотя каждая из предыдущих УК била себя в грудь, что готова на ЛЮБЫЕ правки.
 
Ну и между нами, Natalia_d:
один из файлов, выложенных SOVESTest под названием Критерии отбора УК-1 знаете кто сделал?
Так что поаккуратнее со словами типа: "умничанье", "продуктивно", "томные, умные речи", "помогать", "покажите свои знания и умения"...
Вот выкладывайте свои соображения, что вам не нравится в предложенной "рыбе" договора?
На что их заменить и почему?
Я УЖЕ начал это делать, а вы? Вперед, я и дальше вас поддержу.
Как вам ТАКОЕ предложение: отложить собрания и сделать все по уму?
 

[Natalia_d]

Вы читаете только себя ? ДОГОВОР НА СОБРАНИИ БУДЕТ ,И ЭТО БУДЕТ ВЫНЕСЕНО В ПРОТОКОЛ

[PRONTO]

А вы разве читаете других? 
Если в Повестке дня НЕТ вопроса утверждения условий договора,
то такой вопрос не может голосоваться, а Повестка не может дополняться.
Согласно ч. 2, статьи 46 ЖК РФ, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/219c3257c1aa4b0fb9896079a0f295343e523d37/

[PRONTO]

Вот мои замечания к договору, что надо доделать, уточнять, удалять.
См. приложенный файл

[Natalia_d]

Спасибо больше Вам ,за проделанную работу !

[PRONTO]

К сожалению, таки нарушено требование об ОДНОВРЕМЕННОМ решении общего собрания по вопросу выбора новой УК и утверждения условий договора управления (по сути договора).
На собрании сейчас голосуется ТОЛЬКО выборы ЦСП, а вторая часть (утверждения условий договора - НЕ голосуется).
В п. 1 ст. 162 ЖК РФ указано, что договор управления многоквартирным домом заключается с каждым собственником помещения на условиях, указанных в решении общего собрания (при выборе управляющей организации на общем собрании).
Потому ждем обещанный в четверг 10 мая (на форуме) доработанный ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ договор управления и далее ЕГО голосуем на ОЧЕРЕДНОМ (следующем) общем собрании (что необходимо сделать обязательно, чтобы никто не оспорил решений и договор прошел проверку МЖИ).
Хотя есть обоснованные сомнения, что разнесение двух решений по ДВУМ собраниям будет признано обоснованным.
Надеемся и ждем:
а) текста договора
б) уведомления о собрании, на котором мы утвердим условия этого договора
в) решений этого самого собрания

[Natalia_d]

Мда. ...вы свой дом под монастырь подведете, вы потом еще в суд не забудьте подать ! Вам то что?Вы же не живете в Горчаково и вам вообще фиолетово что здесь происходить ! Вы не  бегаете за трактором и не нюхаете ссаные тряпки после уборщицы ,вам все равно что у нас по 5 часов нет света в феврале , и в подъезде сняты светильники .Вы только пишите к сожалениюи не всегда умные вещи .Вы вчера проголосовали против .Ваш голос  учтен.