[Natalia_d]

Ой ,и глава уже наш ,как же так то

[PRONTO]

NATALYA 11114
1. Позиция ЦСП в виде (как вы пишете) ""добиваться от администрации ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ ДЛЯ НАС!"
мне как то ближе на сегодня. Позицию администрации я понимаю (не значит что поддерживаю), но при этом то Закон все таки требует, чтобы УК выбирали САМИ жители. И какую УК ОНИ выберут - значит так тому и быть (нравится это кому то или нет).
2. С трактованием "старого" тарифа в 27-05 у Вас действительно сплошные натяжки.
3. Скажите, а как прошло и чем закончилось общее собрание (очная часть) в вашем доме, в котором инициаторами выступил тандем администрация - УК? В вашем же доме (как вы писали в сообщении 27 мая) лжеинициатором ведь были указаны Вы.

[NATALYA 11114]

В нашем доме такого собрания не было. В назначенный день была встреча с Администрацией и "Комфорт сервис" в ДК "Десна". Туда весь день приходили жильцы из разных домов. Кто хотел, регистрировались и брали Листы голосования (или не регистрировались и не  брали Листы). Желающие голосовали сразу (таких было мало).  Представители трех домов просили "Комфорт.." о встрече на собрании их дома.
Мы предложили свою форму Листа голосования и несколько дополнений в текст Договора управления (ДУ). Изменения в бюллетень внесли частично. Предложение в текст согласовали полностью. Два дома проводят у себя голосования по выбору из 2х УК.
Однако, к сожалению, малограмотные люди продолжают игнорировать  демократические выборы, буквально насилуя жильцов, навязывая только одну Ко - ЦСП.
И дело не в названиях или негативных/позитивных  впечатлениях о ком-то персонально.
Надо было доводить объективную информацию до потребителя услуг ЖКХ, т.е. до нас, не взирая на настроения в адрес любой Ко. Затем необходимо было изучить и скорректировать их Проекты ДУ с нашим кварталом и сделать единый Бюллетень (Лист голосования), т.е. общий для всех компаний-претендентов с их тарифами. Вот тогда и можно за что-то голосовать. Одного только обаяния директора недостаточно, чтобы делать серьезный выбор! А слова, произнесенные на собраниях собственников, необходимо фиксировать в ДУ, и дать возможность собственникам хотя бы ПРОЧИТАТЬ то, за что они ставят свои подписи. Опять же, к сожалению, инициаторы ЦСП на просторах Горчакова НЕ ПОНИМАЮТ этого! А жаль: в 9-10 домах проголосовали "ЗА" ЦСП, не видя Проекта ДУ. Люди, голосуя за Президента любой страны, сначала смотрят программу каждого из конкурентов.
Какой толк от любой УК, если убирать парковки ПЕНСИОНЕРЫ вынуждены будут сами, хромая по снегу??

[john55587]

Эх, Natalya11114... сколько уже можно писать этот бессмысленный бесконечный бред...
Как ранее говорил, вы как всегда игнорируете вопросы и только делаете информационные вбросы, ничем не подтвержденные и не обоснованные, это субъективные личные умозаключения, которые вы пытаетесь выдать за реальную действительность. Вы целенаправленно дезинформируете людей и вводите в заблуждение.
Разбираем все по полочкам:
1. Была встреча ук и администрации. Это так вы называете попытку проведения незаконного собрания собственников? Приходит в Горчаково совершенно левая сторонняя ук, разбрасывает листовки по почтовым ящикам о проведении собрания собственников без подписей и т.п. и пытается выступить инициатором собрания по выбору себя нашей управляющей организацией. Результат в общем прогнозируемый. Все скорее всего, пойдет по сценарию апрельского слива капиталинвеста т.е. Компостсервис просто подделает протоколы собраний (мы якобы выберем себе ук, утвердим договор и т.п.). Это отдельный вопрос, так просто мы не сдадимся, но тем, кто поставит свои подписи в поддельных протоколах (председатель, секретарь, счетная комиссия) стоит задуматься.
2. Далее. Не знаю кто из жильцов весь день приходил в ДК и голосовал, но в чате Горчаково неоднократно спрашивали, что же было на собрании. Ни одного ответа не последовало… Видимо и правда, весь день туда ходили люди, очередь была, раз столько информации…
3. Ну посмотрев, повестку незаконных собраний и лист голосования вопросов все меньше и меньше. Количество ошибок зашкаливает, вопросы отличаются от повестки. Голосование за утверждение тарифов по каким-то непонятным вариантам 1,2,3, утверждение договора также без самого договора…
Где договор Компостсервиса? Нету его… за что голосуют люди непонятно.  А это все то, против чего вы больше всего кричали: «Где договор с ЦСП?! Люди выбирают неизвестно за что!!! Так нельзя!!».
Теперь разъясняю. Жилищным кодексом определено, что собранием мкд необходимо утвердить условия договора, а не весь его текст. На собраниях с повесткой по выбору УК ЦСП в соответствии люди выбрали основные условия договора, а именно: тариф 27.05, срок договора 1 год и минимальный перечень услуг и работ по содержанию мкд, утвержденный ПП РФ №290-2013, а не текст договора. Проработанный договор управления с ЦСП – это документ на 12 листах (без приложений), 9 шрифтом с полями в 1 см. Как думаете, кто-то его будет читать на собрании? Сомневаюсь. Никто не будет, а если и будет, то мало кто поймет содержание…
В ходе подготовки в договор было внесено большинство наших предложений (в частности, моих и ув. Pronto). Я здесь живу и договор с ЦСП правил, в том числе под себя и свой дом. Уж поверьте, себе и моим соседям плохого не пожелаю.
 А если вы хотите внести в договор свои необоснованные хотелки с тарифом 27 руб… ну что тут еще сказать, можно только улыбнуться )))
Да, и первую редакцию договора с компостсервисом я читал, хорошие «мины» закопаны…
4. Далее. Про «малограмотных людей» я промолчу. Natalya11114, вы уже не раз показали свою «грамотность» в вопросах жкх и земельных вопросах в отличии от нас молодых и малограмотных...)))
5. Какой единый бюллетень голосования? Вы о чем? Почитайте жилищный кодекс.
Но как «малограмотный» разъясню. В соответствии с ЖК РФ любой собственник в доме может выступить инициатором собрания мкд. По любым вопросам. Вообще абсолютно любым. Исходя из законодательства, должны быть включены вопросы выбора председателя и секретаря собрания, счетная комиссия, место хранения протокола.
Никто из жителей Горчаково ни в одном доме не проявил инициативу по выбору ук Компостсервис. Почему? Это уже неоднократно обсуждалось, всем все понятно. Даже вы, Natalya11114, в своем доме почему-то отказались выступать инициатором.
А почему инициативная группа должна предлагать компостсервис людям? Чтобы дальше жить в компостной яме?? Нет, не для этого была проявлена инициатива и потрачено столько сил. В большинстве домов нашелся неравнодушный человек, который проявил инициативу и провел собрание с целью смены УК т.е. выбора ЦСП. А за компостсервис никто не хочет выступать инициатором.))
6. Про УК.
Компостсервис мы все хорошо знаем. Название другое, люди те же самые. Т.е. если их выбрать (или никого не выбирать и их назначит администрация по конкурсу) ничего не изменится. Они здесь уже около 3 лет. Все только разваливается и разрушается.  Крыши текут, входные двери в подъезд ломаются, снимаются светильники и обогреватели, ничего не ремонтируется, подъезды убираются не пойми чем и как. Компостсервис все вопросы переводит на застройщика и администрацию, администрация на застройщика и компостсервис… Замкнутый круг. Никто ничего не делает. УК только собирает с нас деньги. Снежная зима и отключение электричества весной все наглядно показало…
ЦСП. Неоднократно виделся и общался с руководителем ЦСП Алексеем, он приезжал почти на все собрания мкд (в отличие от компоста). По одежке не судят, но Алексей вызывает доверие, в сфере жкх подкован, знает тонкости и нюансы. Не обещает того, что не сможет и не будет делать, в частности уборку дорог. Но обещает решать вопрос с передачей коммуникаций ресурсоснабжающим организациям (в ватутинках это уже проходили), текущим ремонтом крыш и прочими проблемами. Соседи с моего дома сейчас живут в ватутинках (здесь ремонт еще), крайне хорошо отзывались про ЦСП
Что мы теряем от смены УК? Вообще ничего. В худшем случае (если ЦСП окажется такими же жуликами) наша жизнь не изменится. Срок оговора 1 год. Компостсервис тоже никуда не убежит, останется на все остальное Первомайское.

[NATALYA 11114]

 john55587! Ваш пафос не решает проблем квартала.Вы не отвечаете на вопрос, КТО же и ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ будет следить за хозяйством всего квартала (коммуникации,дороги, парковки, детские площадки, газоны) до тех пор, пока не появится официальный хозяин на всё это имущество?  Грубо говоря, Вы за всё хорошее! УРА!!!  А КТО и КАК будет ДЕЛАТЬ ДЕЛО?! У Вас имеется представление об ОТВЕТСТВЕННОСТИ за всё, что находится на 2х больших участках земли? Вы думаете, что завтра сюда заступит "ЦСП", "ПЖД","АБВГД" и т.п.,  и всё пойдет, "как по маслу"? АДМИНИСТРАЦИЯ НЕ СЧИТАЕТ ВСЁ НАШЕ - СВОИМ, и уже ни один раз отказалась от ведения хоз.деятельности в Горчаково.
Вот, когда Вы РЕШИТЕ вопрос, КАК ДОСТИЧЬ ПОРЯДКА и чистоты в наших условиях, НЕ ДОЖИДАЯСЬ ОКОНЧАНИЯ ТЯЖБЫ между Администрацией и собственниками, тогда  лично я Вас зауважаю.
А пока, кроме БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ  "устыжений" в свой адрес я ничего толкового не наблюдаю. Людям нужно СДЕЛАННОЕ ДЕЛО, результат в виде УСЛУГ ЖКХ, оказанных КОМПЛЕКСНО и СЕЙЧАС,т.е. в настоящее время. Знаете ли, как-то не хочется надеяться  на светлое будущее в этих вопросах. А Вы всем нам, малышам, рассказываете, что ВОРЫ и КОРРУПЦИЯ -ЭТО ПЛОХО!!! Спасибо, хоть разъяснили!  

[john55587]

     Natalya11114, вы сохраняете свою позицию))) Написали про одно без аргументов и  без подтверждений, просто потому что вам так кажется. Потом игнорируете ответы, и тут же пишете совершенно про другое…Главное обвинить других и представить свою позицию единственно правильной. Ну да ладно. Я тут больше пишу не чтобы с вами спорить и разводить дискуссии, а чтобы другие люди читали и не воспринимали навязываемую вами точку зрения как единственно верную.
     А теперь продолжение моему предыдущему сообщению (личное мнение).
До конца 2017 года, в общем, «наша» УК (капитал) боле-менее убирала всю территорию в пределах Горчаково на основании липовых договоров управления нашими мкд. В декабре 2017 года собственник двух земельных участков, на которых стоят наши дома, отказался от земли в пользу г. Москвы т.е. земля под нашими домами с декабря 2017 года принадлежит г. Москве.
     После этого УК отказывается от уборки земли т.к. земля принадлежит городу и на ее уборку должны выделяться бюджетные средства, и надо отметить, это вполне обоснованная позиция. Администрация не хочет выделять средства на уборку дорог и единственное, что находит в качестве обоснования, это ссылку на договор, где прописано, что УК убирает территорию в пределах двух кадастровых участков. Последствия мы все помним, когда сами лопатами чистили свои дворы…Многие писали жалобы во все инстанции и почти все получили отписки из администрации, что за уборку отвечает УК на основании договора. На тот момент никто еще достоверно не знал, что земля уже с декабря передана городу. Администрация очень хотела, но не могла обосновать свое нежелание заниматься землей Горчаково.
    Далее администрация получает «разъяснения» как вешать лапшу на уши населению (это та самая бумажка без подписи от «москомимущества») по поводу перехода права собственности на землю в нашу пользу. Тут я вижу два варианта, либо администрации попросила дополнительных денег на уборку земли и получила культурный отказ, либо администрация целенаправленно попросила  такие разъяснения, чтоб нам лапшу вешать.

[john55587]

    Сейчас мы наконец-то догадались и запросили информацию в Росреестре о правах собственности на землю, где все четко и понятно написано.  Пока в администрацию не обращались по поводу собственности земли и официального ответа от администрации не получали. Все только со слов администрации, что земля принадлежит нам, и администрация не имеет к ней никакого отношения.
   А другая мысль администрации звучит так, что для того чтобы они приняли на баланс наши дороги, дет.площадки и т.п., необходимо провести межевание земли под МКД, чтобы разграничить где земля государства, а где наша земля. Естественно межевание необходимо провести только за наш счет)))

   Необходимо прояснить, что нам пытаются подменить содержание ч.4. ст. 36 ЖК, которой определено, что в общую долевую собственность переходит земельный участок, на котором расположен данный дом с элементами озеленения и т.п. До межевания к данному участку относится земля под домом в пределах фундамента (или опалубки), независимо от того в чьей собственности сам земельный участок где расположен дом. После межевания к земельному участку МКД может быть отнесен газон, тротуар и т.п. В нтернете полно информации по данному вопросу, но есть статья на Москве24,считаю, что этому источнику можно вполне доверять (https://www.m24.ru/library/дом-и-земля/29072016/259#3). По общему правилу при отсутствии межевания к дому относится участок в пределах 5 метров от дома (у нас это будет в пределах тротуара вокруг дома). Межевание должно проводится органами местного самоуправления.
   Но в нашем случае даже если проводить межевание земли вокруг домов, то, например, к какому дому будет отнесена детская площадка, если она между двумя-тремя домами, а не относится к одному дому? Газоны между домами? К кому будет отнесена центральная дорога? Места мусоросбора? Исходя из законодательства к земельному участку МКД относится только то, что связано только с конкретно этим  МКД, а если там 2 и более домов, то земельный участок нельзя отнести к одному конкретному дому. Естественно такой участок останется принадлежать городу. Надеюсь понятно изложил. 
    А нам пытаются рассказать, что в нашей собственности находится весь земельный участок, на котором расположено несколько домов.
Такого не может быть и так не бывает. Отсутствие межевания не снимает обязанности органов местного самоуправления по содержанию дорог, детских площадок и т.п.
   Это все простые логические рассуждения.

[john55587]

    Размышляем далее.
    Земля городская, убирать ее должен город. На это должны выделяться бюджетные средства, и скорее всего, выделяются... А нам пытаются рассказать, что земля не городская, а наша, и убирать все дороги, дет. площадки мы должны за свой счет.
Получается, что город должен выделить деньги на уборку и тут вдруг жители решили «добровольно» скинуться на уборку земли по 5 руб./м. У нас около 1000 квартир, средняя площадь квартиры примерно 50 кв.м (это очень грубо, в основном квартиры от 37 до 70 м). Считаем: 5р.*50кв.м*1000квартир=250.000 р./мес. Как думаете, сколько обходится уборка земли? Сколько мы скидывались зимой на уборку снега трактором? Около 7000 руб., если не ошибаюсь. Это зимний период, в летний вообще делать по сути ничего не надо. Я конечно далек от этой сферы, но если смотреть, что делал (точнее не делал капиталинвест), то целевое расходование данных средств будет под большим вопросом… Ну и сами понимаете, что оформить собранные деньги для Компостсервиса не проблема.
    С учетом отказов администрации от добровольного содержания дорог и всего остального, чтобы их заставить выполнять свою работу потребуется определенное время написать необходимые жалобы и запросы.

[Ирина Юрьевна]

Спасибо большое 👍 за разъяснения. Всё толково разжевали. 

[Natalia_d]

NATALYA 11114, Вот вы тут вы пишите ,что Комфорт Сервис займется уборкой тер-рии ,что они такие молодцы, только мне вот интересно .....почему СЕЙЧАС комфорт сервис не выполняет минимальный перечень услуг ?Почему уборщицы не моют подъезды? Почему вся так же грязь ?Все те же уборщицы, за которыми никто не следит и некому нет дела , посему дома которые выбрали как ук, Комфорт Сервис , так же стоят брошенными, с сухими газонами отбитой плиткой и без лампочек в подъезде? Очень странно что такой ОЧЕНЬ умный человек как Вы не потратил 5 минут и не посмотрел что из себя представляет Комфорт Сервис-фирма однодневка, без единого дома в лицензии ,у которой нет опыта в управлении домов , которая висит на грани отзыва лицензии из за отсутствия домов и торжественного названия! Так же вы толкает дома на выбор именно этой компании ,чтобы через 3-4 месяца они опять остались без управления? Комфорт -сервис уйдет ,а ВЫ тут останетесь  жить....

[Natalia_d]

И кстати  ....что там по поводу тарифа ,27.05+3 -летом и 27.05 +5 зимой? А что будет когда депутаты повысят
минимальную ставку , и она будет 32 или 33 рубля ?Все будут согласны платить 33+ 3 и 33 +5 р за кв.м  . Т.е. за однушку  примерно 50 кв × 38 р= 1800 р.

[john55587]

   А теперь подводим небольшой итог всему сказанному.
   Нам активно пытаются навязать необходимость обслуживания дорог, дет.площадок и т.п за наш счет.
Также нам пытаются навязать необходимость межевания за наш счет.
Кроме этого, уже была озвучена мысль о том, что передать коммуникации (водоснабжение и отведение, электричество) необходимо тоже за наш счет.
   А теперь вопрос. Кому нужно и выгодно чтобы все эти проблемы решались исключительно за наш счет и нашими силами?  Думаю, что ответ всем понятен. Выгодно тандему администрация+ук.
Это выгодно и материально (тандем найдет применение "излишкам" денег за уборку + не надо выделять средства на межевание), и выгодно организационно (админ-я не будет ломать голову с уборкой земли, не надо готовить документы по межеванию и передаче бесхозных объектов коммуникации ресурсникам).

   И следующий вопрос. Кто последние месяцы очень настойчиво нам навязывает позицию администрации и Ук по поводу необходимости срочного межевания земли, "нашей" собственности на земельные участки и необходимости всем нам согласится на повышенный на 5 руб. тариф, чтоб содержать это "хозяйство"? При этом иные варианты решения проблем не рассматриваются и сразу крайне критикуются без объективных обоснований. Всем надо согласится на 32-33 руб./м и будет нам счастье...
   Чем и как (или кем и чем) должен быть мотивирован человек, чтобы так бороться за позицию администрации, нашей старой УК и навязывать эту позицию всему Горчаково?
   Думаю, что каждый сам обдумает и найдет ответы на данные вопросы...

PS
Текста получилось много. Тем кто осилил и прочитал, отдельное "спасибо".  Надеюсь понятно изложил свои мысли.  Ну и прошу прощения за ошибки и опечатки.
Может я не прав, это мои мысли и мнение. Обоснованная объективная критика приветствуется)))

[PRONTO]

NATALYA11114, вы месяц назад написали вот такую фразу:
"10 мая действительно последний день работы временной Ко "Комфорт сервис". Однако, имеется устное согласие главы поселения Мельника М.Р. от 28.04.2018 о продлении полномочий "Комфорт сервис" еще на один месяц до 10 июня 2018 для получения собственниками возможности выбора новой УК из числа найденных нашими инициативными группами. Об этом 04 мая в Администрацию поселения направлено официальное письмо за подписью выбранных ранее председателей и членов советов МКД. Надеюсь, соответствующее Постановление  будет принято 10-11 мая 2018".
Вопрос такой: я может плохо отследил, но не видел информации, что такое продление официально состоялось.
На офиц сайте администрации висит только первое назначение временной УК (постановления о продлении нет).
1.У вас (или еще у кого) есть текст о продлении временной УК? Выложите тогда пож-та.
2. И, если не трудно, можно выложить то "официальное письмо" от 4 мая о котором вы писали - и был ли на него ответ и какой от администрации?
Ну чтоб понять:
июнь мы проживаем без УК или с УК и какой?

[Natalia_d]

PRONTO, действительно  ,официального постановление о преодоление временной ук Комфорт Сервис  нет ,но есть официальный ответ от администрации ,где указано о продлении временной ук до 10 июля

[NATALYA 11114]

Во-первых, я ни разу не сказала (и не скажу), что я ЗА "Комфорт сервис".
Я за то, чтобы был выбор, т.е. альтернативные взгляды и мнения на услуги и тарифы. Именно по этой причине я ПРОТИВ ЦСП, и не знаю, ЗАЧЕМ ее протаскивать? Самодостаточные люди, ЦСП,  вполне МОГУТ сделать нам еще одно  предложение "для разнообразия форм и методов".
Если говорить обо мне лично, какую УК хочу лично я, "открою секрет": Я ЗА КОНКУРС! И пусть будет конкурс, организованный Префектурой, где победившая УК будет обязана выполнять все работы в комплексе по тарифу,утвержденному Префектурой. Да и пусть победит любая Ко, в т.ч. ЦСП! Зато по-честному! Я хочу, чтобы у нас было хорошо и удобно ВСЕМ!
Во-вторых, прикрепляю письмо председателей МКД от 04 мая 2018 в Администрацию о продлении полномочий временной Ко и ответ Администрации.