[DomOdin]

Комментарии к Договору по техническому обслуживанию газопровода

1.   Предметом Договора (Приложение №1) является некий непонятный по характеристикам кусок газопровода (Приложение №1 не заполнено). Причем ЭТОТ газопровод НЕ относится к внутридомовому газовому оборудованию (ВДГО), договор на заключение которого является обязательным при заключении договора на поставку газа.
2.   В Приложении № 2 говорится о ПОДЗЕМНОМ газопроводе. Подземный газопровод НЕ ЯВЛЯЕТСЯ общедомовой собственностью многоквартирного дома.
3.   Постановление Правительства №549 от 21.07. 2008 "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан" оперирует следующими понятиями, интересными для нас:

А) "внутридомовое газовое оборудование" в многоквартирном доме - являющиеся общим имуществом собственников помещений газопроводы, проложенные от источника газа (при использовании сжиженного углеводородного газа) или места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до запорного крана (отключающего устройства), расположенного на ответвлениях (опусках) к внутриквартирному газовому оборудованию, газоиспользующее оборудование (за исключением газоиспользующего оборудования, входящего в состав внутриквартирного газового оборудования), технические устройства на газопроводах, в том числе регулирующая и предохранительная арматура, системы контроля загазованности помещений, коллективные (общедомовые) приборы учета газа, а также приборы учета газа, фиксирующие объем газа, используемого при производстве коммунальной услуги;
Б) "внутриквартирное газовое оборудование" - газопроводы многоквартирного дома, проложенные от запорного крана (отключающего устройства), расположенного на ответвлениях (опусках) к внутриквартирному газовому оборудованию, до бытового газоиспользующего оборудования, размещенного внутри помещения, бытовое газоиспользующее оборудование и технические устройства на газопроводах, в том числе регулирующая и предохранительная арматура, системы контроля загазованности помещений, индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета газа;
В) "специализированная организация" - газораспределительная организация, допущенная в установленном законодательством Российской Федерации порядке к осуществлению деятельности по техническому обслуживанию внутридомового газового оборудования и имеющая аварийно-диспетчерскую службу.

Вывод: Предметом договора между УК и специализированной организацией НЕ МОГУТ быть другие сети, кроме как:
•   Газпроводы ВНУТРИ квартиры
•   Газпроводы, являющиеся общим имуществом собственников помещений, т.е. которые находятся ВНУТРИ границ многоквартирного дома.
А эти газопроводы  - предмет договора на техническое обслуживание ВДГО.

Потому договор по техническому обслуживанию газопровода (внешнего, подземного, не являющегося общим имуществом) – не понятно откуда взялся, не понятно в чьих интересах и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.

Это же Постановление №549 обязывает УК при направлении оферты газовщикам в числе массы прочих документов направить (приложить) и такой документ :
реквизиты АКТА ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ ГРАНИЦ РАЗДЕЛА СОБСТВЕННОСТИ.

Ни реквизитов ни самого этого АКТА что то нам не спешат показать, а ведь именно этот документ и содержит информацию: ЧТО и КОМУ принадлежит. Другими словами покажет: за обслуживание ЧЕГО мы должны будем платить, а за обслуживание чего - НЕ ОБЯЗАНЫ.

Кто то готов аргументированно оспорить этот вывод?

[DomOdin]

Напоследок.
Вопрос о собственности - ключевой. С него всё начинается и им заканчивается.
Пока не будет полной ясности - где проходит граница ее разделения - не будет и ясности по всем договорным отношениям.
Упрощенно! в наших отношениях есть три вида собственности:
1. Внутриквартирная. То есть личная каждого из владельцев квартиры. Определяется границами квартиры. Это оборудование внутри квартиры и ответвления от стояков.
2. Общая (коллективная)внутридомовая собственность. Определяется границами каждого из домов. Эта собственность - предмет договора с УК. Это сети (водопровод, канализация, газ, кабельные линии) в подвале плюс стояки. Также все оборудование, установленное в подъездах и подвалах (общедомовые счетчики на воду и электроэнергию - никто пока не знает есть ли они вообще сейчас)
3. Любая другая собственность. К ней относятся:
а) подземные сети (водопровод, газ, канализация, электрокабель) на территории ЖК (владелец на сегодня НЕ ИЗВЕСТЕН: это может быть собственностью застройщика, а также может быть им передана на баланс Водоканала,Мособл газа, энергосбыта).
Это сети от ЖК до точек врезки этих сетей в существующие поселковые сети (собственник, т.е. у кого на балансе, также не известен и инфо скрывается)
Это оборудование на этих сетях, включая и КНС, кстати. Плюс ТП, ГРП и пр. (собственник, т.е. у кого на балансе, также не известен и инфо скрывается).
Это нежилые площади дома(ов), на которых, например будет размещаться УК.
Плюс не понятно - кому принадлежит внешняя разводка газовых труб по стенам дома, а также те самые желтые газовые шкафы у каждого из домов.
Вот обслуживание ЭТОЙ ПРОЧЕЙ (под.п.3) собственности должен оплачивать ИХ СОБСТВЕННИК, но никак не мы с вами.
Поскольку вокруг вопроса о собственности пока полный туман, то в этой мутной воде легко подсунуть нам на содержание и обслуживание и ОПЛАТУ собственности, которую мы содержать не должны.
А если еще нет и общедомовых приборов учета в каждом из домов, то велика вероятность, что пользоваться водой, газом и светом ( и оплачивать ИХ) будут не только сами жители, но и кое-кто будет делать это бесплатно. Чтобы исключить эти риски и следует в первую очередь:
А. Выяснить границы собственности для КАЖДОГО из домов (где моё, где наше, а где не наше).
Б. Сверить - корректно (правильно) ли отражено все это в проектах договоров.
В. Обязательно проверить наличие общедомовых приборов учета (вода, газ, электроэнергия).

Поскольку не вижу возможности достучаться до большинства и донести последствия поспешных, непродуманных и непрофессиональных решений, которые уже начали приниматься, то не вижу смысла дальше отписываться на форуме.
Большое спасибо всем за общение.

[solnzik]

Относительно границ балансовой принадлежности сетей: точно знаю, что  энергосбытовые компании без акта определения границ балансовой принадлежности договоры вообще не заключают. Более того, этот самый акт является неотъемлемым приложением договора. Полагаю, что аналогичная ситуация должна быть и с газовой службой. Т.к. ни один договор с газовой службой на данный момент не заключен, выяснить где проходит эта самая граница не представляется возможным. Вопрос в том: соизволит ли наша УК выложить этот договор для изучения широкими массами. Полагаю, что правильным была бы передача подземных сетей соответствующим службам (есть 2 механизма: в собственность и в аренду - кому интересно могу объяснить принцип - проходила с МОЭКом), ибо иметь их в собственности будет для всех нас проблематично и накладно. И (как правило) внешние сети - те, которые по стенам дома - приписываются к общедомовому имуществу и их содержание оплачивается собственниками.
По внутридомовым приборам учета - согласна полностью и поддерживаю DomOdin.
http://www.gaz-service.ru/2/public/to/ - полезная ссылка по ВДГО

[solnzik]

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_162056/?frame=1 в п.2 содержится четкое определение внутридомового и внутриквартирного газового оборудования

[Зинаида Сергеевна]

Д1, не уходите!!!! Нам всем хочется понимания ситуации, как без вас?

Остается предложить повесить фото М.Бестужевой на 5 доме в виде рекламы УК, и уйти вместе с вами в подполье...

[Oks]

Домодин, я сейчас повторяюсь, но скорее для себя для систематизации. Итак.
-Ваш пункт А - стаья 36 п.1 ЖК, это все, что на нашем земельном участке, его границы зафиксированы росреестром.
-Пункт Б - пока верим Мосгазу, водоканалу и т.п., потом когда увидим документы, будем перерасчитывать при нужде.
-Пункт В - приборы на внутридомовые затраты вроде обязаны быть, по другому не строят, но норму буду искать.
-Структура платы за жилое помещение определена ст.154 п.2 ЖК.
Цель для нас - Ком.услуги д.б. ровно в соответствии с гос. нормами. Кап.ремонт - тоже.
Содержание и ремонт - решаем сами, а именно часть будет ровно по нормативам для цен * на показания счетчиков в части объема, если счетчиков на подъезды нет, то тоже есть норма, лишнего не переплатим,
другая часть - за управление домом - это вынужденные расходы для нас, но мы тоже должны оплачивать работу УК, УК разложит нам свои расходы и д. обоснавать их, плюс какая то их прибыль, будем смотреть, имеем право не согласиться.  Осталось сопоставить нормы с их предложением. Сделаем! Я лично еще не успела в цифрах, но доки частично прочитаны.
-Сложные механизмы сегодня - это в эту минуту не подвластно нам, даже если бы мы все знали, и как только сможем, надо всё отдать муниципатилету или кому там надо по закону.
-Все схемы для труб и т.п. газа  и воды уже должны быть в идеале, ибо все строили по проекту и все оформили по закону. На практике видимо этого нет, трубы то только приваривали в декабре...
-За что мы платим за ВДГО, будет на совести Мосгаза. Потом разберемся.  
-Волнует гарантия на котлы при подключении их третьими лицами.
- Статья 162 п.8.2. ЖК о расторжении договора с УК всегда есть
-Давайте напишем план действий в общем из пунктов двух, они распадутся еще каждый на 2 например и т.п. для систематизации решения вопросов нам самим для осознанного принятия реальности как неизбежного или наоборот

[Михаил Жигалов]

Вот тока 5ый дом не надо трогать, хорошо? Спасибо!

[solnzik]

Домодин, я сейчас повторяюсь, но скорее для себя для систематизации. Итак.
-Ваш пункт А - стаья 36 п.1 ЖК, это все, что на нашем земельном участке, его границы зафиксированы росреестром.
-Пункт Б - пока верим Мосгазу, водоканалу и т.п., потом когда увидим документы, будем перерасчитывать при нужде.
-Пункт В - приборы на внутридомовые затраты вроде обязаны быть, по другому не строят, но норму буду искать.
-Структура платы за жилое помещение определена ст.154 п.2 ЖК.
Цель для нас - Ком.услуги д.б. ровно в соответствии с гос. нормами. Кап.ремонт - тоже.
Содержание и ремонт - решаем сами, а именно часть будет ровно по нормативам для цен * на показания счетчиков в части объема, если счетчиков на подъезды нет, то тоже есть норма, лишнего не переплатим,
другая часть - за управление домом - это вынужденные расходы для нас, но мы тоже должны оплачивать работу УК, УК разложит нам свои расходы и д. обоснавать их, плюс какая то их прибыль, будем смотреть, имеем право не согласиться.  Осталось сопоставить нормы с их предложением. Сделаем! Я лично еще не успела в цифрах, но доки частично прочитаны.
-Сложные механизмы сегодня - это в эту минуту не подвластно нам, даже если бы мы все знали, и как только сможем, надо всё отдать муниципатилету или кому там надо по закону.
-Все схемы для труб и т.п. газа  и воды уже должны быть в идеале, ибо все строили по проекту и все оформили по закону. На практике видимо этого нет, трубы то только приваривали в декабре...
-За что мы платим за ВДГО, будет на совести Мосгаза. Потом разберемся.  
-Волнует гарантия на котлы при подключении их третьими лицами.
- Статья 162 п.8.2. ЖК о расторжении договора с УК всегда есть
-Давайте напишем план действий в общем из пунктов двух, они распадутся еще каждый на 2 например и т.п. для систематизации решения вопросов нам самим для осознанного принятия реальности как неизбежного или наоборот

Вот, кстати и вопрос с земельным участком возник! Собственник ЗУ - физическое лицо. Мы с Вами как будущие собственники квартир будем иметь право только на свою часть земли под домом. Мне не очень пока понятно, что будет с землями вокруг наших домов... Поэтому говорить о том, что это НАШ земельный участок я бы не торопилась...