[PRAVDORUB]

Ребята! Подождите подписывать договоры! Капиталинвест, может быть, и неплохая УК. Но почему-то в договоре, который я читаю, ничего конкретного не написано в отношении нас, собственников. Действительно, нет никаких ссылок на соответствующие статьи и пункты законодательных актов. Такое впечатление, что эта дивная Ко сама изобрела весь договор. Нужно быть осведомленным человеком, чтобы понять, как эти ребята все написали в свою пользу.
1. п.9.1.  - Почему 5 лет? По закону, это максимальный срок для УК. Нужно начать с 1 года. Пусть проявят себя (надеюсь, проявят хорошо) и мы продлим договор на новый срок. Что будет с ними за 5 лет, если они пока еще не перечислили ни одной копейки ресурсоподающим организациям. Жители уже платят, не заключив договоры, а Капиталинвест пока деньги прокручивает у себя.
2. п.7.1.1 - Почему "забыли" написать, что собственники имеют право расторгнуть договор по своей инициативе, ЕСЛИ ЗА ОТЧЕТНЫЙ ПЕРИОД (1 год) РАБОТА НЕ ПРИЗНАНА УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ?
3.Может быть, главная ошибка - НЕ СОБЛЮДЕН ПОРЯДОК ПОДГОТОВКИ И ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СОГЛАСОВАНИЯ С СОБСТВЕННИКАМИ (Это такие 6 ступенек: от подготовки текста, рассмотрение, согласование, внесение изменений и дополнений, ПОДПИСАНИЕ ПРОТОКОЛА СОГЛАСОВАНИЯ НА СОБРАНИИ и только тогда - ПОДПИСАНИЕ ДОГОВОРА)!
Имеются и другие "неточности" в интересах УК.  НАДО НЕ ДОПУСТИТЬ НОВОЙ ОШИБКИ - ДАВАЙТЕ ХОТЯ БЫ ЭТОТ ДОГОВОР ОФОРМИМ ЮРИДИЧЕСКИ ГРАМОТНО. Ведь все разборки в суде происходят на основании подписей Сторон! По этому ПРОЕКТУ (в наст. время, до утверждения на общем собрании, ЭТО ТОЛЬКО ПРОЕКТ) получается, что мы ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 5 лет МОЖЕМ ВЫРАЗИТЬ СВОЕ НЕДОВОЛЬСТВО ИХ РАБОТОЙ.

[spin]

Переименуйтесь уж тогда в "Голос разума", раз первым постом так резко в карьер  . И, конечно, здравствуйте.   Правдоруб как-то ....  фонетически непривлекательно, чеканисто что ли ...Во - по-немецки. да и обязывает в будущем марку держать.   

По делу.  Согласен, в здравом уме договор неподписываемый

[PRAVDORUB]

УЧИТЫВАЯ, ЧТО МЫ НАРУШАЕМ ЗАКОН, ПРЕДЛАГАЮ  ПОДПИСАТЬ ОБРАЩЕНИЕ К КАПИТАЛИНВЕСТ. Таким образом МЫ ПРОСТО ЗАКЛЮЧИМ ДОГОВОРЫ ГРАМОТНО, НЕ НАНОСЯ ВРЕДА СЕБЕ и нашей УК!!! Вносите свои предложения в текст Обращения. Те, кто готов подписаться, пишите мне в личную почту.

[NATALYA 11114]

                                                                       Генеральному директору ООО «Капиталинвест»
                                                                       Коваленко А. В.

                                                                        От инициативной группы собственников     
                                                                        многоквартирных домов
                                                                        ЖК «Экопарк Горчаково»
                                                       дом №1:  Иванов И. И.   
                                                       дом №2:  Петров П. П.
                                                       дом № ………………………………………………

                                                ОБРАЩЕНИЕ

        В соответствии с действующим Жилищным Кодексом РФ (далее – ЖК РФ) раздел 8 «Управление многоквартирными домами» п. 1 ст.161.1 в случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется.
       В соответствии с п.5 ст.161.1 ЖК РФ Совет многоквартирного дома:
 2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу;
3) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме предложения по вопросам планирования управления многоквартирным домом, организации такого управления, содержания и ремонта общего имущества в данном доме;
4) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме до рассмотрения на общем собрании собственников помещений в данном доме свое заключение по условиям проектов договоров, предлагаемых для рассмотрения на этом общем собрании. В случае избрания в многоквартирном доме комиссии по оценке проектов договоров указанное заключение представляется советом данного дома совместно с такой комиссией;
 5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме; 6) представляет на утверждение годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отчет о проделанной работе.
        Из указанного, не полного перечня обязанностей Совета дома, очевидно, что разработанные в одностороннем порядке и предложенные к подписанию ООО «Капиталинвест» Договоры управления многоквартирным домом являются юридически не правомочными, так как сообщество собственников не проводило юридическую экспертизу договоров и общее собрание собственников  нашего квартала не принимало предложенные к подписанию тексты.
        При нарушении  указанного законодательством порядка заключения договоров,   каждый договор может быть признан недействительным при обжаловании его в суде любым заинтересованным лицом.
        В соответствии с п.3 ст.161.1 ЖК РФ  Совет многоквартирного дома не может быть избран применительно к нескольким многоквартирным домам.
       Следовательно, процедура принятия Договоров должна проводиться последовательно, отдельно для каждого дома: выборы Совета, экспертиза, согласование с собственниками и затем – индивидуальное подписание договоров.
        В связи с вышеуказанными нарушениями раздела 8 Жилищного Кодекса РФ  и во избежание юридических разногласий в нашей дальнейшей совместной работе, инициативная группа  собственников ЖК «Экопарк Горчаково» просит Вас:

1. Временно приостановить подписание собственниками Договоров на управление многоквартирным домом, разработанных  ООО «Капиталинвест» в индивидуальном порядке;
2. Во исполнение требований ЖК РФ (п.1 ст.161.1) содействовать проведению общих собраний для избрания Советов собственников в каждом отдельном доме нашего жилого комплекса;
3.Предоставить Советам собственников правоустанавливающую и техническую документацию,  необходимую   для проведения юридической экспертизы и внесения предложений в проект Договора управления многоквартирным домом, предложенный ООО «Капиталинвест»;
4.Всячески способствовать работе Советов собственников многоквартирных домов, исходя из понимания необходимости наших совместных усилий по содержанию жилого квартала и инфраструктурных сооружений в хорошем, технически исправном состоянии. 

               Подписи: дом №1   Иванов
                                Дом №2 Петров
                               Дом № ………………..

[Ирина Брянцева]

Доброго времени суток!
Абсолютно с Вами согласна, но как же оплачивать газ, свет, воду?

[NATALYA 11114]

1. Газ мы должны платить напрямую в Мособлгаз. Наша УК объясняет  (устно), что не собирается заключать договор по газу. Так что,  мы должны сами заключать индивидуальные договоры и оплачивать их, соответственно.
2. Пока, по состоянию на 31.12.2016, Капиталинвест заключил задним числом договор только по водоснабжению (договор вывешен в секретариате). Поэтому воду можно оплачивать, не боясь.
3. Договор по электроснабжению, видимо, тоже будет подписан задним числом. Может быть, появится вот теперь, после праздников.
4. Т.о., можно смело оплачивать содержание (услуги оказывают: мусор вывозят, снег чистят) + водоснабжение.
5. В здешнем банке говорят, что многие жильцы оплачивают выставленные счета не полностью, а только те позиции, которые считают правильными.
6. ДАВАЙТЕ СОБИРАТЬ СОБРАНИЯ. КАЖДЫЙ В СВОЕМ ДОМЕ. БУДЕМ СЧИТАТЬ,ЧТО КАПИТАЛИНВЕСТ - НАШ ИДЕАЛ, ВЫБРАННЫЙ ЛЕТОМ НА СОБРАНИИ. (Других ведь предложений нет!). НАМ НЕОБХОДИМО ВЫРАБОТАТЬ ЕДИНЫЙ  ДОГОВОР С УК, т.е. УЗАКОНИТЬ НАШИ ОТНОШЕНИЯ. В наст. вр. Капиталинвест  НЕ ПРАВОМОЧЕН ПОЛУЧАТЬ ОТ НАС ПЛАТЕЖИ, А МЫ - БЕЗРОПОТНЫЕ РАБЫ своей УК.

[NATALYA 11114]

Дополнительно к сказанному.
   Жилищный Кодекс предусматривает, чтобы для всего квартала и для каждого собственника в доме индивидуально БЫЛ УТВЕРЖДЕН ОДИНАКОВЫЙ ТЕКСТ ДОГОВОРОВ.
   Кто из нас, собственников, знает, действительно ли идентичны договоры для наших домов и собственников в квартале? Вот например, на вопрос:"Где получить проект Договора?" ответ странный:" Если Вы из дома №7, то получите здесь (в секретариате), а если из дома №11, то - в сторожке". Из этого ответа я делаю вывод, что тексты могут отличаться не только номером дома. Это еще одно подтверждение необходимости проведения юридической  экспертизы проектов договоров.

[DomOdin]

1. Статья 162 п.4 ЖК РФ звучит так:
"4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном ДОМЕ"
Потому как то вы про квартал несколько загнули :-)
Так что текст д.б. одинаков для собственников ОДНОГО дома. Для другого дома он и будет другой, но только в части описания самого имущества этого дома (у каждого дома разное число квартир, подъездов, этажей, квадратных метров и т.д.)
И, следовательно, если договора по одному дому находятся в одном месте, а по другому - в другом, то это нормально в принципе.
2. Вы, NATALYA11114, сами себе противоречите, говоря:
а) закрываем глаза, что УК выбрали 2-го августа и она белая пушистая, но при этом забываете, что
б) на том же самом собрании мы утвердили и тот самый договор, которые предлагается сейчас к подписанию.
Потому либо соглашаемся и с выбором УК и с договором, либо не соглашаемся ни с тем, ни с другим.
Ну или надо действительно собирать собрания каждого дома, чтобы принимать НОВЫЕ редакции того, договора, который был принят 2-го августа.
Собираться нам пока ни разу толком и с толком не удалось, договор УК предлагала обсуждать еще в июле. Ну а менять в нем что то сейчас - надо по моему для начала пожить с этим договором, чтобы понять ЧТО и надо ли в нём что-то менять.
Трогать же тему легитимности УК - значит получить реальную возможность остаться без УК вообще с призрачными надеждами, что 4-я УК будет лучше 3-х предыдущих :-)
Осталось дождаться договора с Мосэнергосбытом и жить-поживать...
Разве не так? :-)

[NATALYA 11114]

Ранее было предложено, как минимум, изменить в Договоре:
1. Срок его действия - не 5 лет, как написано в тексте, а для начала - 1 год, а дальше - будет видно по их работе. 
2. Изменить в тексте порядок отчета УК перед собственниками - не на информационных досках вывешивать отчеты, а ,как положено по ЖК, - на собрании собственников.
3. Сроки отчета УК:  не тогда, когда им хочется, а, как положено по ЖК, - 1й квартал (вероятно, март) следующего за отчетным года.
4. Заключать договоры на оказание услуг, согласовав свои решения по выбору Ко-партнеров с Советом собственников, дабы исключить вероятность завышения тарифов и запрет входа иных Ко (например, IFlat и иже с ней) на территорию квартала. А ведь, по закону, СОБСТВЕННИК ИМЕЕТ ПРАВО ЛИЧНОГО, СОБСТВЕННОГО ВЫБОРА Ко, которая предоставит ему некую услугу (телефон, TV, интернет, например)!
 Из предложенного текста Договора следует, что Собственники  не имеют даже совещательного голоса в решении вопросов в своих интересах, что сильно противоречит сегодняшнему законодательству!

[Моня]

PRAVDORUB, сообщите,пожалуйста,Вашу личку.

[Моня]

NATALYA 11114, здравствуйте,хотел бы подписать петицию,как это сделать ?спасибо!

[NATALYA 11114]

    Надо ли оплачивать платежки?
  Оплачивать оказанные услуги необходимо, если Вы не хотите оказаться под судом. Если Вы еще не заключили договор с УК, то оплачивайте хотя бы те услуги, которые Вы реально получили от (или через) Капиталинвест: содержание и водоснабжение. Не поступление от Вас оплаты по этим двум позициям неизбежно в любом суде будет признано НАРУШЕНИЕМ с Вашей стороны. С Вас, по решению суда, взыщут всю сумму задолженности +пени +штрафы.
    В наст. время правительством принято постановление о выселении должников по квартплате даже, если они являются собственниками помещений. Кроме того, (не знаю Вашу ситуацию) если у Вас имеются разногласия с УК, например по сумме задолженности или иные, то на период юридической тяжбы, т.е. переписки, разбирательств (без переписки у Вас нет оснований считать, что Вы решаете спорные вопросы) ВЫ ПРИНЦИПИАЛЬНО ОБЯЗАНЫ ОПЛАЧИВАТЬ ХОТЯ БЫ 1 рубль ОТ ЕЖЕМЕСЯЧНОЙ СУММЫ по ПЛАТЕЖКЕ. Иначе попадете под судебные санкции (см. выше). Газ оплачивается Мособлгазу непосредственно, минуя  УК,  на основании договоров, заключенных нами персонально. Так же точно и обслуживание котла - по индивидуальному договору с кем-либо. Про электроэнергию, если у Вас нет персонального договора с Мосэнерго, то,  как хотите - можно повременить. (Я просто еще не знаю, подписан ли Капиталинвест с Мосэнерго договор).
НО ЕСЛИ ВЫ УЖЕ ПОДПИСАЛИ ДОГОВОР С УК, ТО ОБЯЗАНЫ ОПЛАЧИВАТЬ ВСЕ ПОЛНОСТЬЮ, т. е. каждую позицию в платежке. В случае замеченных ошибок по сумме выставленного счета необходимо обращаться за перерасчетом.
В ЭТОМ И СМЫСЛ НАШИХ ВОЗЗВАНИЙ  -  ЧИТАЙТЕ И ДУМАЙТЕ ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ПОСТАВИТЬ СВОЮ ПОДПИСЬ ПОД ДОКУМЕНТОМ. Тем более, если ДОГОВОР ЗАКЛЮЧАЕТСЯ СРОКОМ НА 5 ЛЕТ!!!!!!!!!!

[Psiholog]

Наталья, расскажите, пожалуйста, можно ли оплачивать платежку без договора и как это делать правильно. Не растворятся ли деньги в "недрах" УК?

[NATALYA 11114]

    Как правильно оплачивать платежку?  Выше мы уже говорили, что  НЕ ОПЛАЧИВАТЬ услуги НЕЛЬЗЯ!
По технике платежей. Если у нас единая платежка, в которой указаны все услуги, предусмотренные Договором с УК, то ВСЕ И ОПЛАЧИВАЕМ. Ну, конечно, исключая случая, когда допущены ошибки в платежках или в начисленных суммах (мы идем в ЕИРЦ и решаем вопрос, а уж потом оплачиваем).
     ЕСЛИ МЫ ЕЩЕ НЕ ПОДПИСАЛИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ДОГОВОР с нашей УК, а платежки-то все равно к нам поступают ежемесячно, то В БАНКЕ МЫ ОПЛАЧИВАЕМ ТОЛЬКО ТЕ ПОЗИЦИИ, КОТОРЫЕ НЕ ВЫЗЫВАЮТ У НАС СОМНЕНИЯ. Ну, например,  содержание и ремонт жил.помещения + холодное водоснабжение +водоотведение - эти три позиции совершенно точно наша УК требует к оплате ЗАКОННО. Следовательно, НЕ ОПЛАЧИВАТЬ ИХ - есть НАРУШЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ собственника.
 Если мы убеждены, что между УК и Мосэнерго Договор наконец-то подписан, и дата соответствует дате начала работы УК, значит НЕОБХОДИМО ПОЛНОСТЬЮ ОПЛАТИТЬ нашей УК И ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ тоже, т.к. Мосэнерго получит от нашей Ко деньги в полном объеме за весь прошедший период. Это легко понять.
Вот смотрите: наш тариф по эл/эн  полностью вписывается в общие рамки по Москве. Значит, ЕСЛИ ДОГОВОРА С МОСЭНЕРГО НЕТ, то ДЕНЬГИ НАХОДЯТСЯ (осели) В УК (если мы платили нашей УК за эл/эн). Но, как только Договор будет заключен, УК ОБЯЗАНА СРАЗУ РАСПЛАТИТЬСЯ С ПОСТАВЩИКОМ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ПО  УТВЕРЖДЕННЫМ ТАРИФАМ, иначе нас просто отключат от снабжения. Но у нас-то свет есть, значит ПРОЦЕСС ИДЕТ!
Для того, чтобы ЖИЛЬЦАМ  точно знать, как работает  УК, на что расходуются наши деньги, что и где в УК "оседает" (а немножко "оседать" должно, как иначе!?), НАМ С ВАМИ НЕОБХОДИМО ИМЕТЬ ПОЛНОМОЧИЯ, которые, в соответствии с законодательством, ПРОПИСЫВАЮТСЯ в Договорах с УК. И наша неприятность на сегодняшний день ИМЕННО В ТОМ, ЧТО ДОГОВОРЫ ЭТИ СОСТАВЛЕНЫ НЕ ВЕРНО в части ПРАВ СОБСТВЕННИКОВ, т.е. СОБСТВЕННИКИ ЛИШЕНЫ ВОЗМОЖНОСТИ ИМЕННО КОНТРОЛИРОВАТЬ РАБОТУ УК и УЧАСТВОВАТЬ в предложениях по улучшению работы. А ЖИТЕЛИ все равно их ПОДПИСЫВАЮТ!

[А]

По состоянию на 11.01.2017 договор на электроснабжение между УК Капиталинвест и ПАО Мосэнергосбыт не заключен.